Beverly Club

Forum tecnici per il tuo Beverly => Ciclistica 400 - 500 => Discussione aperta da: Archè1984 - Giugno 01, 2008, 08:14:17 pm



Titolo: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Archè1984 - Giugno 01, 2008, 08:14:17 pm
salve ragazzi, oggi sono andato in autostrada per dare una strigliata al mio beverly 500  cruiser... ho notato ché alla velocità di 140 lo sterzo ha cominciato ad oscillare ed ovviamente ho dovuto decellelare... Ho cercato sul forum le varie discussioni ed è un problema abbastanza frequente, ma ancora non ho capito bene che soluzione adottare per risolvere il problema o per lo meno attenuarle. Ho letto delle sospensioni posteriori bitubo, ma nn mi va di comprarle... ancora è troppo nuovo, nn ho manco fatto il primo tagliando (manca poco) ed ha manco 10 giorni di vita , c'è ki invece dice di indurire le sospensioni di serie, oppure ki dice di mettere degli stabilizzatori piu grossi o ancora ki dice di usare delle gomme migliori e di fare una riequilibratura della ruota... bho nn so quello che fare! Consigli?


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: totopoint - Giugno 01, 2008, 08:16:26 pm
monti un paravento grande? ? ?


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Archè1984 - Giugno 01, 2008, 08:23:50 pm
monti un paravento grande? ? ?

si si. quando oscillava sembrava di stare su una barca ...  ;D ;D ;D rido per non piangere    :( :(


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: totopoint - Giugno 01, 2008, 08:25:35 pm
Guarda se monti il paravento grande è normale  :-\
Anche se montassi dei stabilizzatori più grandi non risolvi il problema a meno che...........non vai più piano ;D ;D


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: MASTERPIAGGIO - Giugno 01, 2008, 08:54:16 pm
ciao!!! Anch'io posseggo il cruiser 500 ed ho riscontrato lo stesso problema. In effetti raggiunti i 140 km/h la parte anteriore tende a " sbacchettare " e si accentua ancora di + se c'e' presenza di vento.
Ho provato a cercare una soluzione....forse qualcosa ho trovato!!! Ho conosciuto un altro possessore di cruiser 500 che ha montato un piccolo cupolino anteriore, non il parabrezza di tipo alto!!! cupolino tipo beverly 250. A sue parole afferma che l'aria che spinge sul cupolino,rende + stabile la parte anterione perchè spinge verso il basso. Io avevo montato il parabrezza alto, superati i 100 km/h il beverly diventava incontrollabile....l'ho buttato via..
Proverò ad acquistare il piccolo cupolino, voglio provarlo e ti faro' sapere

ciao



Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Toscanaccio55 - Giugno 01, 2008, 09:04:50 pm
Allora..... il problema è molto frequente....
le strade per migliorare la stabilità e togliere lo sbacchettamento sull'anteriore sono le seguenti:

1)  Montare i bilanceri sul manubrio piu grandi... tipo i bilanceri dell'X9.

2) Far equilibrare manualmente la ruota anteriore da un gommaio esperto.

3) Se non si risolve... sostituire gomma anteriore con pirelli DIABLO..  (migliora sensibilmente)

4) Montare nello scudo del Beverly i pesi come la modifica indicata da Missile (funzione cerca)

Provate con queste soluzioni e vedrete che il vostro Beverly vi sembrerà un'altro.

ciao
Maurizio


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: MASTERPIAGGIO - Giugno 01, 2008, 09:25:14 pm
ciao
...la storia della gomma pirelli diablo e' interessante.....non sono informato!!! che caratteristiche ha questo pneumatico??? e perche' riesce a migliorare tanto??

ciao



Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Toscanaccio55 - Giugno 01, 2008, 09:36:13 pm
Prima di sostituire il pneumatico prova con tutte le altre opzioni.
se poi non riesci allora puoi provare con la sostituzione con DIABLO.

Le caratteristiche precise non le conosco, posso solo dirti che il disegno del pneumatico aiuta molto e poi è di mescola molto più morbida, però appeno a montato sul mio cruiser questo pneumatico (dietro consiglio del gommaio) è cambiato il mondo.


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: MASTERPIAGGIO - Giugno 01, 2008, 10:01:05 pm
ciao
sei informato discretamente sull gomme per il cruiser 500???
proprio oggi mi sono divertito a percorrere un tratto di montagna tutte curve e tornanti Mi sono divertito come un pazzo!!! La tenuta di strada per me e' ottima per essere uno sccoter!!! Ho piegato tranquillamente sempre nel limite delle sue possibilita....ricordiamoci che possediamo un buon sccoter non una moto!!!
Mi piacerebbe equipaggiarlo con un paio di pneumatici ancora + kattivi
Sai qualcosa a proposito??

ciao e grazie



Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Toscanaccio55 - Giugno 01, 2008, 10:10:36 pm
Per i pneumatici + kattivi... sicuramente i DIABLO Pirelli e le nuove Metzler di cui parlano molto bene.
Se usi la funzione cerca sul sito è un'argomento molto, ma molto trattato e puoi trovare tutte le risposte alle tue domande.   ;)

ciao

P.S.  Ti prego di completare il tuo profilo.
grazie  :D


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: paskuale - Giugno 02, 2008, 01:55:09 am
Ma innanzi tutto inizia col buttar via il parabrezza grande  ;D


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: totopoint - Giugno 02, 2008, 07:11:14 am
Ma innanzi tutto inizia col buttar via il parabrezza grande  ;D
quoto alla grande .... fallo diventare una moto, co sti paravento sembrano delle auto :D :D :D


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Archè1984 - Giugno 02, 2008, 09:40:08 am
Allora..... il problema è molto frequente....
le strade per migliorare la stabilità e togliere lo sbacchettamento sull'anteriore sono le seguenti:

1)  Montare i bilanceri sul manubrio piu grandi... tipo i bilanceri dell'X9.

2) Far equilibrare manualmente la ruota anteriore da un gommaio esperto.

3) Se non si risolve... sostituire gomma anteriore con pirelli DIABLO..  (migliora sensibilmente)

4) Montare nello scudo del Beverly i pesi come la modifica indicata da Missile (funzione cerca)

Provate con queste soluzioni e vedrete che il vostro Beverly vi sembrerà un'altro.

ciao
Maurizio

grazie per la risposta... volevoi kiedere delle informazioni nello specifico:

1) come Montare i bilanceri sul manubrio piu grandi... tipo i bilanceri dell'X9 e quali sono?? i pesi al manubrio??

2)Montare nello scudo del Beverly i pesi come la modifica indicata da Missile , ho cercato nel forum ma non sono riuiscito a trovare niente.. quali sono questi pesi?

e poi come ha detto biondo270  indurire gli ammortizzari posteriori... come si fa??

scusate per le domande ma....





Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Puka - Giugno 02, 2008, 09:53:45 am
Stesso problema, risolto in parte gonfiando l'anteriore a 2,5 o leggermente superiore e indurendo l'ammortizzatore posteriore (devi ruotare la ghiera sull'ammortizzatore, con l'apposita chiave fornita in dotazione al Bev, portandola sulla terza o quarta tacca)

Ciao


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Vale - Giugno 02, 2008, 10:07:52 am
Ho avuto il tuo stesso problema a beverly nuovo, ho provato di tutto , tieni conto che ho anche le borse rigide, mi ero quasi rassegnato a iniziare a montare i pesi , quando al improviso verso i tremila km è sparito il tutto, le uniche azioni sono state molle dietro alla 2°tacca , pesi sul manubrio, tolti queli neri e messi quelli cromati della vespa (e anche piu leggeri come peso ...contro le leggi della fisica),sono arrivato ora a 6000 km nessun tipo di problemi anche al max , solo che effettivamente lo sterzo diventa leggero, ma non oscilla...
Io penso, è una mia modesta opignone, che il problema è solo la goma anteriore,come se dopo un po di km sia rodata o assestata, ripeto ora  va benisimo, le gomme son GTS....se può servire... ;) ;)


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Archè1984 - Giugno 02, 2008, 04:03:43 pm
quindi mi conviene gonfiare le gomme... 2.5 per l'anteriore ed il posteriore??? poi per indurire gli ammortizzatori devo usare quella chiave strana che finisce a forma di C ??? si vedono le tacche sull'ammortizzatore??


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: paskuale - Giugno 02, 2008, 07:35:28 pm
si è prp quella, le tacche sn ben visibili !


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Archè1984 - Giugno 02, 2008, 07:58:07 pm
ho visto prima... il mio beverly ha gia l'ammortizzatore messo sulla seconda tacca... posso provare quindi a regolare la pressione dell'anteriore a 2.5 e del posteriore?? ah voglio comprare i pesi della vespa gts.. ma si montano facilmente?? sono brutti esteticamente??


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Toscanaccio55 - Giugno 02, 2008, 08:18:35 pm
I pesi si montano facilmente, ma è togliere gli originali che è molto complicato, perchè la vite è incollata con la loctite, per cui armati di santa pazienza oppure fallo fare a qualcuno.

ti posto una foto dei pesi X9 che ho messo sul mio, successivamente li ho fatti cromare.

ti consiglio si mettere alla 3a o meglio 4a tacca gli ammortizzatoiri posteriori.

(http://img107.imageshack.us/img107/5936/p1010906ze6.jpg)


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Archè1984 - Giugno 02, 2008, 08:40:32 pm
I pesi si montano facilmente, ma è togliere gli originali che è molto complicato, perchè la vite è incollata con la loctite, per cui armati di santa pazienza oppure fallo fare a qualcuno.

ti posto una foto dei pesi X9 che ho messo sul mio, successivamente li ho fatti cromare.

ti consiglio si mettere alla 3a o meglio 4a tacca gli ammortizzatoiri posteriori.

(http://img107.imageshack.us/img107/5936/p1010906ze6.jpg)

tu con questa modifica hai travato qualche migliaramento???


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Toscanaccio55 - Giugno 02, 2008, 09:17:40 pm
si certo, ma devi prendere anche gli altri accorgimenti che ti sono stati segnalati.


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: paskuale - Giugno 02, 2008, 09:25:42 pm
irrigidisci gli ammortizzatori posteriori e poi svita la vite dei pesi originali con un buon chiavino esagonale con il manico abb lungo. Verrà subito via.  ;)


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Michele - Giugno 02, 2008, 09:34:38 pm
I pesi si montano facilmente, ma è togliere gli originali che è molto complicato, perchè la vite è incollata con la loctite, per cui armati di santa pazienza oppure fallo fare a qualcuno.

ti posto una foto dei pesi X9 che ho messo sul mio, successivamente li ho fatti cromare.

ti consiglio si mettere alla 3a o meglio 4a tacca gli ammortizzatoiri posteriori.

(http://img107.imageshack.us/img107/5936/p1010906ze6.jpg)

Li ho messi anch'io, ma già cromati. Esistono in commercio......

irrigidisci gli ammortizzatori posteriori e poi svita la vite dei pesi originali con un buon chiavino esagonale con il manico abb lungo. Verrà subito via.  ;)

io gli ho dovuto sfondare la testa e poi svitarlo con una chiavea pappagallo!!!

MORTACCI SUA che faticaccia!!!


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: beverly84 - Giugno 04, 2008, 05:08:50 pm
Io ho riscontrato lo stessoe identico problema sul mio 400 adesso vedrò di gonfiare la gomma a 2,5 di spostare sulla 3-4 tacca gli ammortizzatori posteriori e di cambiare i bilanceri anche se onestamente andrò anche dal meccanico piaggio a far serrare un pò lo sterzo chissà che la cosa si riesca a risolvere.


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: paskuale - Giugno 04, 2008, 06:13:26 pm
Io ho riscontrato lo stessoe identico problema sul mio 400 adesso vedrò di gonfiare la gomma a 2,5 di spostare sulla 3-4 tacca gli ammortizzatori posteriori e di cambiare i bilanceri anche se onestamente andrò anche dal meccanico piaggio a far serrare un pò lo sterzo chissà che la cosa si riesca a risolvere.

purtroppo se il serraggio è corretto nn risolve un problema di alleggerimento dell'anteriore...


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Archè1984 - Giugno 04, 2008, 07:49:04 pm
ho messo gli ammortizzatori alla 3a tacca.. adesso vado a gonfiare le gomme... 2.5 per l'anteriore? e il posteriore?? poi domattina vado a mettere i pesi al manubrio e vediamo di risolvere questo problema! mi accontento anke di camminare a 140 senza vibrazioni  ;D ;D ;D


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: paskuale - Giugno 04, 2008, 08:36:55 pm
si proprio così.
La posteriore puoi gonfiarla anke da libretto.


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Archè1984 - Giugno 04, 2008, 08:52:23 pm
ho visto sul libretto.. sta scritto ke la posteriore puo essere gonfiata da 2.2 a 2.3 bar.. e quella anteriore a 2.2 , mica e troppo gonfiare l'anteriore a 2.5???


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: beverly84 - Giugno 23, 2008, 12:22:17 pm
Io ho messo alla terza tacca gli ammortizzatori ed ho gonfiato un pò di + le gomme senza aver messo i bilanceri e già va meglio anche se un pò specialmente da solo vibra.


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Stefano - Giugno 25, 2008, 11:49:32 pm
Anche io stavo tentando di eliminare queste fastidiose e pericolose oscillazioni.Ho fatto alcune prove di distribuzione dei pesi semplicemente spostandomi sulla sella, prima tutto in avanti e poi più in dietro possibile.Nel secondo caso le oscillazioni diminuiscono notevolmente. Nessuno di voi ha fatto questa prova?Si è sempre parlato di appesantire l'anteriore e se invece si ottenessero risultati migliori  appesantendo il posteriore?


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: crimanga - Giugno 26, 2008, 09:35:35 am
Anche io stavo tentando di eliminare queste fastidiose e pericolose oscillazioni.Ho fatto alcune prove di distribuzione dei pesi semplicemente spostandomi sulla sella, prima tutto in avanti e poi più in dietro possibile.Nel secondo caso le oscillazioni diminuiscono notevolmente. Nessuno di voi ha fatto questa prova?Si è sempre parlato di appesantire l'anteriore e se invece si ottenessero risultati migliori  appesantendo il posteriore?

Spostare il peso al posteriore non migliora la situazione, anzi. alleggerendo l'anteriore perdi ulteriore sensibilità, con il rischio di trovarti per terra alla prima curva. Mai chiesto perchè le moto hanno una distribuzione pesi che predilige l'anteriore? Più una moto è sportiva più il carico è sulla forcella anteriore. I semimanubri ad esempio vengono utilizzati per sfruttare anche il peso del pilota (oltre che conferire maggiore feelin in curva) 


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: beverly84 - Giugno 26, 2008, 05:10:16 pm
Ragazzi oggi ho provato di nuovo ad andare ad una velocità superiore ai 150 km/h e pur avendo gonfiato la ruota a 2,5 bar aver spostato alla terza tacca gli ammortizzatori posteriori e aver montato i bilanceri pesanti il problema resta irrisolto. Cosa altro posso fare?


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Puka - Giugno 26, 2008, 08:35:05 pm
Ragazzi oggi ho provato di nuovo ad andare ad una velocità superiore ai 150 km/h e pur avendo gonfiato la ruota a 2,5 bar aver spostato alla terza tacca gli ammortizzatori posteriori e aver montato i bilanceri pesanti il problema resta irrisolto. Cosa altro posso fare?

Sicuramente l'equilibratura e se la gomma risultasse troppo "sbilanciata" sostituzione.


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Stefano - Giugno 26, 2008, 11:52:48 pm
Quello che dici riguardo alle moto è sicuramente vero, ma resta il fatto che la prova mi ha dato quel risultato.


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: beverly84 - Giugno 27, 2008, 08:52:25 am
Provero a passare dal mio gommista di fiducia nel pomeriggio e vedremo un pò se equilibrando la goma il problema si possa risolvere anche se ne dubito.


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: MLIUCCIO - Luglio 11, 2008, 09:03:09 pm
salve ragazzi!!
mi sono appena registrato sul forum e stavo leggendo questo post perchè il mio beverly 500 (fine 2005) superando i 140-150km/h ondaggia un po troppo!!lunedi il concessionerio mi ha detto che gli fa controllare l'equilibratura della ruota anteriore e io intanto ho fatto alcune operazioni che consigliate cioè di indurire le sospensioni dietro e gonfiare le ruote un pò in più( avanti a 2 e dietro a 2.2bar)ma il risultato nn è cambiato!!
come bilancieri ho i cromati grossi nn so se siano gli originali o meno!!
altrimenti se nn riesco a risolvere con l'equilibratura che altro passo potrei fare??
un grazie in anticipo!!
nicola
p.s. trovo molto interessante la soluzione dei pesetti ma spero di nn arrivare a smontare il tutto!!


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Fabius76 - Luglio 11, 2008, 10:03:12 pm
Le masse al manubrio non servono a niente, non bilanciano un gran che su una moto con questa aerodinamica. Sono un possessore di beverly dal lontano 2002 ed ho percorso quasi 100.000 km ho chiaramente la vecchia serie. Il problema si è risolto da solo dopo infiniti tentativi. Basta che trovi la pressione delle gomme giuste, e regoli gli ammortizzatori posteriori. Forse anche il montaggio del cupolino anteriore quello attaccato allo scudo mi ha aiutato un pò. Ultimamente (negli ultimi 2 anni) ho anche rimontato le massette cromate originali ed ho allentato la presa del manubrio (era diventato un dramma in mezzo al traffico)e non è cambiato nulla, continua ad essere stabile, anche se chiaramente a 160 si alleggerisce moltissimo la parte anteriore.
Un problema che ho invece ultimamente è l'alleggerimento eccessivo alle basse velocità, se sto fumando e guido con una sola mano e mi appresto a fermarmi al semaforo il manubrio vibra moltissimo, devo riprenderlo con l'altra mano per non cadere, però stranamente alle alte velocità è + stabile. Forse è troppo lento Buhhh però in teoria dovrebbe vibrare di + quando corro in autostrada. Misteri!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: paskuale - Luglio 16, 2008, 02:48:03 pm
Secondo me un contributo all'alleggerimento anteriore è dato anke dalla "furbissima" forma del parafango anteriore...


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: MLIUCCIO - Luglio 16, 2008, 04:59:53 pm
Secondo me un contributo all'alleggerimento anteriore è dato anke dalla "furbissima" forma del parafango anteriore...
cioè spiegati meglio!!!ora l'ho appena portato dal concessionario e ha detto che prova a cambiare i bilancieri mi fa saper domani!!!


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Rafio2005 - Luglio 16, 2008, 05:07:02 pm
CIAO POSSO DIRTI CHE IO HO SCRITTO UNA BELLA LETTERA  E DOPO 6 MESI TRA L'AVVOCATO E LA PIAGGIO,HANNO TROVATO UN PUNTO E  QUINDI MI HANNO RICHIAMATO PERCHE AVEVO IL TUO STESSO PROBLEMA

1° COSA NON SENTIRE TROPPI CCONSIGLI ALTRIMENTI NON ARRIVI PIù

2° METTI I PESI COME QUELLI DEL X9

3°LE GOMME DEVONO STARE A 1,9 AVANTIE E  2,1 DIETRO

4°IN PIU DEVI AVERE IL PARAB. QUELLO ORG. ALTRIMENTI NON PUOI SUPERARE I 120 kM

SE TI DICO QUESTO E PERCHE GIA CI SONO PASSATO  ;D  


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: MLIUCCIO - Luglio 16, 2008, 05:24:02 pm
ok!!
per parabrazza originale che intendi??io ho solo il cupolino di serie(non ho il cruiser come te)
con questi accorgimenti hai risolto???


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Ottobrerosso - Luglio 16, 2008, 05:26:01 pm
Regà ma che distribuzione dei pesi ha il Cruiser 500???????

Esempio:
T-Max : 47% davanti e 53% dietro
TDM : 48% davanti e 52% dietro
Nexus : 48% davanti e 52% dietro

e così via..............


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: ALAN - Luglio 21, 2008, 01:20:00 pm
Stesso problema con il Tourer 400
Portato in Piaggio dove mi hanno messi i pesi ai manubri neri e senza manco collaudarlo me lo hanno riconsegnato.Vergognosi... Prima mi hanno detto che poteva essere dovuto al bauletto, ma togliendolo vibra sempre. Il mio amico ha provato a stringere gli ammortizzatori dietro... ma non è cambiato nulla...In due va benissimo, raggiunge anche i 150 senza vibrazioni.
Ora danno la colpa al parabrezza e dicono che con quello alto ( sempre originale Piaggio ) ha quel difetto che è impossibile da togliere e infatti ti consigliano di nn andare oltre i 130 kmh. Ma a sto punto tenevo il 250 no?
Domani lo riporto e sta volta alzo la voce... vedo che non sono l'unico ad avere questo problema ed è vergognoso che mettano in commercio un prodotto del genere.


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: ALAN - Luglio 23, 2008, 05:56:30 pm
Stesso problema con il Tourer 400
Portato in Piaggio dove mi hanno messi i pesi ai manubri neri e senza manco collaudarlo me lo hanno riconsegnato.Vergognosi... Prima mi hanno detto che poteva essere dovuto al bauletto, ma togliendolo vibra sempre. Il mio amico ha provato a stringere gli ammortizzatori dietro... ma non è cambiato nulla...In due va benissimo, raggiunge anche i 150 senza vibrazioni.
Ora danno la colpa al parabrezza e dicono che con quello alto ( sempre originale Piaggio ) ha quel difetto che è impossibile da togliere e infatti ti consigliano di nn andare oltre i 130 kmh. Ma a sto punto tenevo il 250 no?
Domani lo riporto e sta volta alzo la voce... vedo che non sono l'unico ad avere questo problema ed è vergognoso che mettano in commercio un prodotto del genere.

Oggi ho speso 12 euro per fare l'equilibratura ma non ho risolto nulla... ho chiamato il concessionario e mi ha detto che mi rimette il cupolino piccolo perchè di sicuro è quello, ma è possibile che vibri così tanto perchè ha un parabrezza un poco + alto ma  sempre originale PIAGGIO?? Che nervoso...


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Plasticone - Luglio 23, 2008, 07:28:05 pm
Regà ma che distribuzione dei pesi ha il Cruiser 500???????

Esempio:
T-Max : 47% davanti e 53% dietro
TDM : 48% davanti e 52% dietro
Nexus : 48% davanti e 52% dietro

e così via..............

Con pilota o senza? ;)

E l'altezza del baricentro dove la mettiamo ???

CIAO POSSO DIRTI CHE IO HO SCRITTO UNA BELLA LETTERA  E DOPO 6 MESI TRA L'AVVOCATO E LA PIAGGIO,HANNO TROVATO UN PUNTO E  QUINDI MI HANNO RICHIAMATO PERCHE AVEVO IL TUO STESSO PROBLEMA

1° COSA NON SENTIRE TROPPI CCONSIGLI ALTRIMENTI NON ARRIVI PIù

2° METTI I PESI COME QUELLI DEL X9

3°LE GOMME DEVONO STARE A 1,9 AVANTIE E  2,1 DIETRO

4°IN PIU DEVI AVERE IL PARAB. QUELLO ORG. ALTRIMENTI NON PUOI SUPERARE I 120 kM

SE TI DICO QUESTO E PERCHE GIA CI SONO PASSATO  ;D 

Ma alla fine ti vibra ancora o no ???
Poi dici di non sentire troppi consigli e ne dai 3 di fila ;) ;) ;)
Ma scendendo nel dettaglio...

3- La pressione ' funzione di tante cose... magari viaggia spesso con passeggero..
4- Io ho l'originale e vibra cmque :(

Ma a questo punto.... facendo come i dottori e ragionando per "associazioni sintomatiche".... quelli a cui vibra hanno per caso anche la ruota posteriore non
ben centrata, cinghia rumorosa, saltellamentialtri sintomi  ???

P.


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: angelo60 - Luglio 23, 2008, 08:50:55 pm
Anche io avevo questi problemi alle alte velocità con le gomme GTS.Da quando ho montato le Diablo ed il gommista mi ha equilibrato di persona le ruote con pressione 2.4 anteriore e 2.7 posteriore e 4 tacca ammortizzatori posteriori non ho più avuto problemi.


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: GINHO10 - Luglio 30, 2008, 11:16:37 pm
mmmhh oggi per la prima volta ho avvertito delle oscillazioni all'anteriore ma superati i 160 km/h, che arrivato a 180 rendevano il beverly praticamente inguidabile, tantè che ho dovuto decelerare più volte...premetto che c'era anche forte vento....cmq farò controllare la ruota anteriore e se necessario equilibrarla.... :D


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Dreamzer - Settembre 06, 2008, 02:10:39 pm
Salve a tutti,
oggi ero in autostrada e a 170 (tachimetro) ha iniziato ad oscillarmi l'anteriore prima in maniera leggera verso i 150 km/h poi sempre di piu costringendomi a decellerare.
secondo voi  ho qualcosa di rotto? a livello di anteriore?


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Vonbraun51 - Settembre 06, 2008, 04:15:32 pm
Ragazzi le "vibrazioni" sono una cosa e le "oscillazioni" un'altra. Non è che si sta facendo un po' di confusione? Se il bev "oscilla" ad alta velocità col parabrazza alto, è perchè non si può andare ad alta velocità con un "deflettore" in grado di raccogliere e deflettere grandi masse di aria (in funzione delle dimensioni) al flettersi del plexiglass per il vento della corsa, per una buca, per una minima rotazione del manubrio. Non dimenticate che la Piaggio consiglia di non superare i 100 km/h (mi sembrano un po' pochini) quando lo scooter è munito di parabrezza e/o bauletto, proprio perchè questi elementi sono molto più influenzati dall'aria e quindi possono causare oscillazioni. Personalmente uso il parabrezza alto solo in inverno, anche perchè quando ci sono 4 o 5 gradi fa troppo freddo per correre a 120.
Ciao


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Vale - Settembre 07, 2008, 09:46:33 am
Ragazzi le "vibrazioni" sono una cosa e le "oscillazioni" un'altra. Non è che si sta facendo un po' di confusione? Se il bev "oscilla" ad alta velocità col parabrazza alto, è perchè non si può andare ad alta velocità con un "deflettore" in grado di raccogliere e deflettere grandi masse di aria (in funzione delle dimensioni) al flettersi del plexiglass per il vento della corsa, per una buca, per una minima rotazione del manubrio. Non dimenticate che la Piaggio consiglia di non superare i 100 km/h (mi sembrano un po' pochini) quando lo scooter è munito di parabrezza e/o bauletto, proprio perchè questi elementi sono molto più influenzati dall'aria e quindi possono causare oscillazioni. Personalmente uso il parabrezza alto solo in inverno, anche perchè quando ci sono 4 o 5 gradi fa troppo freddo per correre a 120.
Ciao
Scusami ma c'è qualcosa che non quadra , io ho un 400 che da subito superati i 120 cominciava a sbandierare come un matto tanto da dover ridurre drasticamente  il gas, cominciata la solita storia , equilibratura , pesi maggiorati,niente di niente , io penso che il tutto  dipenda dalla gomma anteriore che deve essere rodata, ora ho 9000 km con le gts originali ,borse rigide , parabrezza del 250 pesi cromati della vespa 250 (che sono di grammatura inferiore rispetto a quelli neri maggiorati) , bauletto , e non ho piu nessun tipo di problema , di tachimetro con tutta questa roba sopra ,costante a 150/160 senza nessun sbandieramento.
La prova è stata sabato quando siamo andati al raduno a Camigliatello, e in autostrada con l' Aprilia 600 di Marcus(che puo testimoniare)  si marciava a 150 km/160km senza nessun problema.
Percio sono sempre piu convinto che il tutto dipenda dalla gamma anteriore.
I fenomeni di sbandieramento li ho subiti fino ai 3000km poi piu niente.Se puo servire.. ;D ;D ;D

(http://img371.imageshack.us/img371/123/30092008239fk3.th.jpg) (http://img371.imageshack.us/my.php?image=30092008239fk3.jpg)



Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Vonbraun51 - Settembre 07, 2008, 12:30:08 pm
Scusa, le gts di cui parli sono le Michelin gold di serie??


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: paskuale - Settembre 07, 2008, 01:40:08 pm
Scusa, le gts di cui parli sono le Michelin gold di serie??

Pirelli GTS


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: ALAN - Settembre 29, 2008, 10:29:37 pm
Grazie a Dio finalmente ho risolto!!! Che emozione prendere i 160 e vederlo bello piantato a terra!!


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: vingiul - Settembre 30, 2008, 02:12:43 pm
Ciao,
come hai risolto? A me non balla, ma meglio saperlo subito....
vingiul


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: ALAN - Settembre 30, 2008, 10:42:56 pm
Ciao,
come hai risolto? A me non balla, ma meglio saperlo subito....
vingiul
Scatola dello sterzo


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: NerliBev - Ottobre 04, 2008, 12:26:19 am
Salve, mi inserisco nella discussione o meglio in quella che sembra un'annosa questione e il tallone di achille dei beverloni. Sono utente newbie (mia presentazione in apposita sezione di questo Forum).
Da mesi sono possessore di Beverly 400i.e. classe 2006 acquistato usato (17.500 km). Tutto bene per quanto riguarda la meccanica ma i problemi di ciclistica sull'anteriore li ho riscontrati dall'inizio; motivo per cui ho iniziato a cercare esperienze di altri centauri in rete e mi sono imbattuto in questo buon sito e forum di discussione.
Il mezzo viaggia con questa configurazione (tutto originale Piaggio): parabrezza medio tipo 250 (oppure piccolo ma il problema non cambia); bilanceri maggiorati, no bauletto, ammortizzatori posteriori sulla III tacca, pneumatico anteriore Pirelli gts (o gtcess come qualcuno qui lo chiama) e Dunlop al posteriore provati entrambi a varie pressioni e comunque ben bilanciati.
Già con sconnessioni o buche balla tanto (sembra che l'anteriore sia più molla che ammortizzatore) e quando si sale di velocità meglio non prendere buche o giunti di viadotti  tantomeno se anche minimamente inclinati o è meglio farsi il segno della croce. Tutto ciò in condizioni di asciutto e quindi mi immagino con il bagnato!
Ebbene passa l'estate e lo porto al tagliando dei 20.000 km segnalando i problemi ed eufemisticamente che l'anteriore non mi da proprio alcuna fiducia.
Lo ritiro e mi viene detto che il problema principale sta negli ammortizzatori posteriori scarichi.
Soluzione temporanea mi anno ammorbidito gli ammortizzatori anteriori (non mi viene detto in che modo) e portato il precarico dei posteriori alla IV tacca. consigliato il cambio degli ammortizzatori posteriori con altri (tipo a gas) non Piaggio! faccio notare che trattasi di officina concessionaria e che pertanto loro non li monterebbero ma mi consigliano di farlo fare a qualcuno che rilasci certificazione (?!).
Risultato il mezzo è in effetti migliorato anche se ancora non l'ho provato a velocità sostenuta ma molte delle eccessive reazioni sullo sconnesso (tipo pavè o simili) sembrano ridotte in buona misura e anche l'inserimento in curva mi da più fiducia. Insomma il mezzo lo sento più "sulla" strada anzichè "sopra", non so se mi spiego.

ecco quanto della mia esperienza e di una vicenda che non reputo comunque ancora conclusa.

ciao


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Renato - Ottobre 04, 2008, 12:36:00 am
Ciao,
come hai risolto? A me non balla, ma meglio saperlo subito....
vingiul
Scatola dello sterzo

é un poco vago come concetto....anche perchè un veicolo a 2 ruote non possiede tale accorgimento......se sei così gentile da spiegarci,fai un favore a tutti noi

Thank's


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: ALAN - Ottobre 04, 2008, 01:36:30 am
Ciao,
come hai risolto? A me non balla, ma meglio saperlo subito....
vingiul
Scatola dello sterzo

é un poco vago come concetto....anche perchè un veicolo a 2 ruote non possiede tale accorgimento......se sei così gentile da spiegarci,fai un favore a tutti noi

Thank's
Si chiama canotto? Non mi ricordo non sono tanto pratico di queste cose... mi hanno parlato di sterzo e di forcella...


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: vingiul - Ottobre 04, 2008, 07:35:56 pm
Ciao,
@Renato
molto probabilmente gli e' stato sostituito il cuscinetto dello sterzo.
vingiul


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: ALAN - Ottobre 06, 2008, 08:40:49 pm
Ciao,
@Renato
molto probabilmente gli e' stato sostituito il cuscinetto dello sterzo.
vingiul
No no non mi ha parlato di sostituzione... ha detto che ha stretto la forcella...qualcosa del genere


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: superalex78 - Ottobre 22, 2008, 12:42:20 pm
Cmq facendo una ricerca legata alle gomme che il Beverly monta di primo equipaggiamento, le Pirelli GTS, pare che quasi tutti gli scooter (anche di altre marche) che le montano, soffrono di ondeggiamenti verso i 120-130kmh!

Quindi credo che la causa principale sia in maniera definitiva proprio questa!



Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: *Genny*Naples* - Ottobre 24, 2008, 11:35:55 am
raga sinceramente a me sia il 250 ke il 400 che ho adesso non hanno mai vibrato..... ne a 50 ne a 150....... il 400 e' piantato atterra non si smuove di un centimentro..... tenendo anke conto ke ho il cupolino del tourer 250 ma nessun problema...... se lascio lo sterzo a 150 fila diritto come se fosse su una rotaia...... almeno per adesso...... ( mi faccio una grattata  ;D )


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: linus.m - Ottobre 27, 2008, 01:13:35 pm
ciao a tutti io ho un beverly 400 tourer preso 3 mesi fa nuovo e cmq anche a me si è risolto il problema delle oscillazioni stringendo lo sterso e dopo il rodaggio lo tirato fino a 170 con vento a favore e un pò i discesa e nessuna vibrazione ottimo direi


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: superalex78 - Ottobre 28, 2008, 10:50:44 am
ciao a tutti io ho un beverly 400 tourer preso 3 mesi fa nuovo e cmq anche a me si è risolto il problema delle oscillazioni stringendo lo sterso e dopo il rodaggio lo tirato fino a 170 con vento a favore e un pò i discesa e nessuna vibrazione ottimo direi

Ma quale gomma monti all'anteriore?

Ho riprovato ad andare ad alta velocità con i contrappesi più pesanti e il paravento medio del tourer 250, gli ondeggiamenti sono molto diminuiti e avvengono sempre intorno i 120/130, superata questa velocità spariscono fino a 160... essendo ancora in rodaggio ho preferito poi decelerare  ;D  ;D

Cmq ho notato che lo scooter risente molto della "posizione" in cui si è seduti in sella e del modo in cui si tiene il manubrio... venendo da un CBR 600 sport ci devo ancora fare l'abitudine, sembra un po' di stare in equilibrio sui trampoli  :-\


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: carnaby - Novembre 03, 2008, 07:10:02 pm
Una prova da fare per capire se il problema risiede nei cuscinetti di sterzo usurati o nelle ghiere di bloccaggio poco serrate o nel cannotto "lento" puo' essere quella di, tenendo frenato solo il disco anteriore (o bloccando la ruota anteriore contro un muro), provare lentamente spingendo solo di "culo" a portare avanti il mezzo tenendo lo sterzo solo con due dita se si avverte una strano ondeggiamento allora probabilmente il problema e riconducibile a qualcosa di cui sopra.
Saluti. ;)


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Plasticone - Novembre 11, 2008, 07:16:39 pm
Oh Belin... come si dice dalle mie partiti!!!
Mi sa che una soluzione al problema l'ho trovata oggi...  :-[ :-[ :-[
Mi sono stampato sull'asfalto io ... e sotto una macchina il Plasticone (R)

Ebbene, una volta tirato su.... e ripreso per tornare a casa....
Vibrava mooooolto meno ... :-(
Forse la botta sul frontale (si e' spaccato sullo scudo proprio dallo stemma Piaggio)
ha provocato qualche variazione... fatto sta che vibrava molto meno...
Credo perche' da qualche parte tocca e "frena" lo sterzo, cosa simile alla
"operazione ghiere".





Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: batista - Novembre 13, 2008, 01:28:33 pm
il problema di queste vibrazioni sta alla base del concetto di forcella...è fatta male  ;) parole che ho sentito dire da diversi meccanici autorizzati  :-\


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: bruninho81 - Dicembre 08, 2008, 01:13:03 am
salve ragazzi,
sono un neo-iscritto al sito, sono possessore di un beverly 400 tourer acquistato in giugno;estetica davvero ben curata, ma devo lamentare un problema di nn poco conto già piu' volte citato.
anche il mio BEV superati i 130-140km/h comincia ad ondeggiare sull'avantreno spaventosamente. NN sono un pilota ma neanche un novellino capisco quando un mezzo ha qlc che nn và!! in passato ho avuto  altri scooter e moto ( tra cui anche un  BEV 250 a carburatori) ma nessuno di questi si comportava così in termini di stabilità.
Spero riusciate a darmi qlc consiglio, ripeto il problema è spaventoso!
grazie!


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: vingiul - Dicembre 08, 2008, 10:55:04 am
Ciao, e benvenuto.
Per il problema, prova innanzitutto a fare equilibrare a mano le ruote (a mano, _non_ con la macchina elettronica) sia anteriore che posteriore. Fai controllare dal gommista anche di non avere ovalizzazioni al copertone. Fai controllare ad un meccanico che la forcella sia stretta correttamente. Monta pesi manubrio piu' grandi e pesanti, specie se hai il bauletto. Anche il parabrezza influisce sulla stabilita': se non hai l'originale (quello alto 5 cm), ma lo hai sostituito con un altro, prova a vedere come vai senza. Controlla taratura forcella ed ammortizzatori.
In bocca al lupo.
vingiul


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: stefanotex - Dicembre 08, 2008, 06:15:41 pm
Secondo me un contributo all'alleggerimento anteriore è dato anke dalla "furbissima" forma del parafango anteriore...

-----------------------------------------

Sono d'accordo con te, a certe velocità diventa una bella vela, problema sofferto anche
da alcune moto enduro  :( :( :(

Saluti

Stefano

-----------------------------------------


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: stefanotex - Dicembre 08, 2008, 06:36:23 pm
----------------------------------

Vorrei aggiungere la mia esperienza:

Beverly 400 i.e. circa 4000km con parabrezza del 250, bauletto Kappa35, pesi maggiorati dell'X9, ammotizzatori posteriori alla 3a tacca e gomme Pirelli GTS
Fino ad oggi mi è capitato solo una volta di avere "ondeggiamenti" dello sterzo a 140km/h prendendo una giunzione tra nuovo e vecchio asfalto su una statale ed ero senza bauletto.
Nel rettilineo successivo non lo ha più fatto, come non mi è mai capitato anche con il bauletto montato. E' indubbio direi che con gli accessori montati vengono date delle prescrizioni come non superare un certo peso nel bauletto e non superare una certa velocità (120 km/h).
In configurazione da viaggio comunque, superati i 130 km/h l'alleggerimento dello sterzo è evidente e a mio parere esso è dovuto all'azione dei vari accessori (parabrezza e bauletto) e dal parafango anteriore che inizia a "veleggiare"  :) :)

Saluti

Stefano

----------------------------------------------


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: bruninho81 - Dicembre 09, 2008, 01:02:15 pm
Ciao, e benvenuto.
Per il problema, prova innanzitutto a fare equilibrare a mano le ruote (a mano, _non_ con la macchina elettronica) sia anteriore che posteriore. Fai controllare dal gommista anche di non avere ovalizzazioni al copertone. Fai controllare ad un meccanico che la forcella sia stretta correttamente. Monta pesi manubrio piu' grandi e pesanti, specie se hai il bauletto. Anche il parabrezza influisce sulla stabilita': se non hai l'originale (quello alto 5 cm), ma lo hai sostituito con un altro, prova a vedere come vai senza. Controlla taratura forcella ed ammortizzatori.
In bocca al lupo.
vingiul

ciao vingiul,
il problema si è presentato già durante i primi 1000km (adesso ne ha 3000), e date le circistanze lo portai subito in officina, facendo controllare al meccanico sia sterzo che gomme; la risposta che mi è stata data "tutto ok!" secondo loro era normale che uno scooter a 140 km/km si comportasse in quel modo (secondo me, no!). Ho provato sia con il cupolino originale, sia senza: stessa identica reazione. NN ho il bauletto, cmq seguirò il tuo consiglio di far controllare nuovamente le gomme e di montare i bilancini maggiorati, anche se credo che il problema sia nel cattivo bilanciamento dei pesi. secondo te montando uno scarico piu leggero la situazione cambia?
Grazie dell'aiuto, CIAO. 


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: vingiul - Dicembre 09, 2008, 04:28:26 pm
Ciao,
Citazione
secondo te montando uno scarico piu leggero la situazione cambia?
si che cambia... probabilmente in peggio: scarico piu' leggero=piu' aperto=piu' velocita'=piu' oscillazioni.
A 3000 km non penso che le ruote siano ovalizzate. Mal bilanciate si. Forse, anche a pressione sbagliata, ma li' e' soggettivo: prova varie pressioni tra quelle ammesse o leggermente maggiori. A me non ondeggia (14000), ma incomincio a sentire che i copertoni hanno gli scalini, specie in curva. Guarda bene gli ammortizzatori: prova ad indurirli.
vingiul


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Luicri85 - Dicembre 13, 2008, 07:03:28 pm
Ragazzi secondo me la prima cosa da fare è stringere il canotto... Se viene stretto nel miglior modo, vedrete che l'ondeggiamento nn avverrà più... Però basteranno alcuni fossi ed un pò di km che il problema si ripresenterà a poco a poco


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: pistarino - Marzo 30, 2009, 12:28:36 pm
ciao a tutti..ho un beverly 500 e ank'io ho lo stesso problema! xò c'è da dire ke l'estate scorsa ho avuto un incidente e quindi ho dovuto cambiare steli,trapezio e manubrio e ho anke montato gomme nuove ma prima dell'incidente il problema nn s verificava! ora arivvi sui 130\140 km\h e lo scooter inizia a ballare e sei costretto a rallentere!


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: superalex78 - Aprile 07, 2009, 10:23:50 pm
Ragazzi... sono arrivato a 2400km e le oscillazioni sono finite, tirato con parabrezza medio fino a 170  :-\

Secondo me il problema sono le gomme della pirelli, probabilmente hanno fatto un po' la forma dopo 2000 e passa km e adesso essendosi consumate al centro vanno meglio... credo il problema risieda nell'intaglio centrale anteriore che a differenza di altre gomme non è dritto!


(http://www.scooterwest.com/files/items/000/000/000/024/66/1207012_pirelli.jpg)


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: street_hawk - Aprile 07, 2009, 10:24:51 pm
ottima osservazione  ;) ;)


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Luicri85 - Aprile 07, 2009, 10:33:48 pm
Ragazzi... sono arrivato a 2400km e le oscillazioni sono finite, tirato con parabrezza medio fino a 170  :-\

Secondo me il problema sono le gomme della pirelli, probabilmente hanno fatto un po' la forma dopo 2000 e passa km e adesso essendosi consumate al centro vanno meglio... credo il problema risieda nell'intaglio centrale anteriore che a differenza di altre gomme non è dritto!


(http://www.scooterwest.com/files/items/000/000/000/024/66/1207012_pirelli.jpg)


Devo dire che la tua osservazione mi sta dando da pensare... Vero o non vero che il canale centrale dia questo difetto, sta di fatto che anch'io ho le gts e le oscillazioni ;)


Sarebbe bello sapere chi altro monta le gts ed ha gli stessi problemi ;)


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Vale - Aprile 08, 2009, 10:00:04 am
Ragazzi... sono arrivato a 2400km e le oscillazioni sono finite, tirato con parabrezza medio fino a 170  :-\

Secondo me il problema sono le gomme della pirelli, probabilmente hanno fatto un po' la forma dopo 2000 e passa km e adesso essendosi consumate al centro vanno meglio... credo il problema risieda nell'intaglio centrale anteriore che a differenza di altre gomme non è dritto!


(http://www.scooterwest.com/files/items/000/000/000/024/66/1207012_pirelli.jpg)


Devo dire che la tua osservazione mi sta dando da pensare... Vero o non vero che il canale centrale dia questo difetto, sta di fatto che anch'io ho le gts e le oscillazioni ;)


Sarebbe bello sapere chi altro monta le gts ed ha gli stessi problemi ;)
Ho avuto all'inizio gli stessi problemi e confermo che tutto è terminato dopo i 3000 KM,ho  di serie le Gts ora sono a 11000 km ,monto di serie bauletti e paravento del 250 e non ho piu problemmi alla alte velocità.Penso proprio che il tutto dipende dalla gomma e il disegno centrale quando la gomma è nuova dia il suo contributo.


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Plasticone - Aprile 10, 2009, 05:32:24 pm
Mah...  ??? ???
Le maxxis hanno il canale centrale "dritto" e vibrano comunque....
Ora sul CLONE ho le gts e non vibra ... nemmeno con soli 800 km ;-)
Vero e' che con i primi km anche la gomma si "roda" e migliora la sua aderenza,
canale centrale o meno... ;-)
Anche perche' non e' che ora il canale centrale e' scomparso....
....e spero che non si sia consumato cosi' tanto .... ???

Ci sono tanti fattori che contribuiscono alle famigerate oscillazioni....
Se si e' fortunati basta la gomma giusta ;-) anche con bauletto e parabrezza... ;-)


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: doctorx - Aprile 12, 2009, 06:24:07 pm
Salve a tutti.
Mi sono appena iscritto perche il mio beverly 400ie oscilla pericolosamente.
A 500km ho fatto cambiare la gomma anteriore (mi hanno messo un altra Pirelli)..e tutt ora ad 800km oscilla, ma a velocità diverse.
Riscontro saltellamenti intorno i 50/60 km/h...e superati i 120 la ruota anteriore è come se nn poggiasse a terra...(con o senza bauletto posteriore)
Ho parabrezza originale piaggio piccolino (alto10cm)..e stavo pensando di mettere dei pesi riempiendo il bauletto anteriore.
Voi come avete risolto? solo questione di rodare la gomma??

Grazie a Tutti!

Roberto P.


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Luicri85 - Aprile 12, 2009, 09:51:16 pm
Salve a tutti.
Mi sono appena iscritto perche il mio beverly 400ie oscilla pericolosamente.
A 500km ho fatto cambiare la gomma anteriore (mi hanno messo un altra Pirelli)..e tutt ora ad 800km oscilla, ma a velocità diverse.
Riscontro saltellamenti intorno i 50/60 km/h...e superati i 120 la ruota anteriore è come se nn poggiasse a terra...(con o senza bauletto posteriore)
Ho parabrezza originale piaggio piccolino (alto10cm)..e stavo pensando di mettere dei pesi riempiendo il bauletto anteriore.
Voi come avete risolto? solo questione di rodare la gomma??

Grazie a Tutti!

Roberto P.

Ciao roberto, se usi il "cerca sul forum" vedrai che c'è un post dedicato ad una modifica proprio per sopperire a questo problema ;) ;) ;) ;)



Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: pistarino - Maggio 22, 2009, 01:49:15 pm
ciao a tutti..ho un beverly 500 del 2005 e l'anno scorso ho avuto un incidente a 20 km/h e ho dovuto sostituire tt la forcella...completa!beh..ora oscilla tantissimo sui 130 km/h con il parabrezza alto fissato sul manubrio!senza parabrezza va come un treno sui binari...!e invece in 2 con il parabrezza va ke è na bellezza!xò c'è da aggiungere ke prima dell'incidente con il parabrezza e senza passeggiero andava bene...!


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Balilello - Maggio 22, 2009, 02:02:49 pm
ciao a tutti..ho un beverly 500 del 2005 e l'anno scorso ho avuto un incidente a 20 km/h e ho dovuto sostituire tt la forcella...completa!beh..ora oscilla tantissimo sui 130 km/h con il parabrezza alto fissato sul manubrio!senza parabrezza va come un treno sui binari...!e invece in 2 con il parabrezza va ke è na bellezza!xò c'è da aggiungere ke prima dell'incidente con il parabrezza e senza passeggiero andava bene...!
se vedi nella sezione "Rubrica guide", c'è una guida che ti spiega come mettere dei pesi di piombo nello scudo del 500 per stabilizzarlo, questo per risolvere l'attuale problema, per quanto riguarda il tuo quesito non so dirti, azzardo ad una risposta, sarà che le nuove forcelle sono più leggere!!!??? Un ipotesi!!!
Ciao


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: street_hawk - Maggio 22, 2009, 03:37:21 pm
ciao a tutti..ho un beverly 500 del 2005 e l'anno scorso ho avuto un incidente a 20 km/h e ho dovuto sostituire tt la forcella...completa!beh..ora oscilla tantissimo sui 130 km/h con il parabrezza alto fissato sul manubrio!senza parabrezza va come un treno sui binari...!e invece in 2 con il parabrezza va ke è na bellezza!xò c'è da aggiungere ke prima dell'incidente con il parabrezza e senza passeggiero andava bene...!

è inutile fare qualsiasi cosa con la vela grande da solo è una pazzia andare oltre  i 120  :o :o :o
se va bene senza parabrezza non toccare nulla. Non buttarti nel fare migliorie in uno stadio che potrebbero portarti variazioni in un'altro  ;) ;)


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Luicri85 - Maggio 22, 2009, 11:51:49 pm
Secondo me ci vuole solo culo... ;D ;D ;D c'è a chi oscilla e c'è a chi vibra :P :P :P


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: doctorx - Maggio 23, 2009, 06:13:18 pm
Salve a tutti.
Mi sono appena iscritto perche il mio beverly 400ie oscilla pericolosamente.
A 500km ho fatto cambiare la gomma anteriore (mi hanno messo un altra Pirelli)..e tutt ora ad 800km oscilla, ma a velocità diverse.
Riscontro saltellamenti intorno i 50/60 km/h...e superati i 120 la ruota anteriore è come se nn poggiasse a terra...(con o senza bauletto posteriore)
Ho parabrezza originale piaggio piccolino (alto10cm)..e stavo pensando di mettere dei pesi riempiendo il bauletto anteriore.
Voi come avete risolto? solo questione di rodare la gomma??

Grazie a Tutti!

Roberto P.



Dopo settimane di prove ed interventi posso segnalarvi quanto segue:
- Mi hanno cambiato la gomma anteriore xk era deforme..
- Ho poi fatto fare in seguito una attenta equilibratura dei due cerchi, e ho scoperto ke tutte le vibrazioni arrivavano dal cerchio POSTERIORE sbilanciato di molto (a giudicare dal numero di pesetti ora incollati al cerchio)
- Per evitare le oscillazioni e sobbalzi alle alte velocità, specie in superstrata indurite di due tacche entrambe le sospensioni posteriori.
- Per quanto riguarda l anteriore "leggero"..beh..o si mettono dei pesi, oppure appoggiatevi al manubrio specie nei raccordi autostradali curvi ed in discesa....
- Scordatevi la cappottina tucano xk fa effetto vela in autostrada e superati i 100km sentirete la morte vicina a voi...:)
- Il bauletto givi non mi da particolari problemi aerodinamici (provato con e senza)..e non ho messo nemmeno i bilancieri.



Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Luicri85 - Giugno 09, 2009, 02:15:37 pm
Il mio 400 balla sempre di più...Domani mattina ho appuntamento col meccanico per vedere di fare qualcosa (spero in garanzia) ;) ;) ;)


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: street_hawk - Giugno 09, 2009, 03:25:06 pm
io andrei dal gommista poi fai tu  ;)


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: doctorx - Luglio 02, 2009, 10:18:55 am
qualcuno di voi ha notato miglioramenti sostituendo le sospensioni posteriori e indurendo il canotto di sterzo?
io sn riuscito  a migliorare molto la stabilità ma a 130 se prendo un sassolino anche sul dritto inizia ad oscillare tutto...


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: morettobev - Agosto 08, 2009, 01:30:35 pm
Entro anche io in questo dibattito, confermando che anche il mio beverly Cruiser 500 soffre degli stessi problemi di oscillazione (solo quando e' montato il parabbrezza).

Se lo scopo e' aumentare il carico anteriore a velocità sostenute, invece dei pesi nello scudo, non si potrebbe pensare di installare un piccolo alettoncino autocostruito che dia piu' carico?
Sto pensando a questa modifica e come farla. Nessuna ha mai provato? idee?


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: lepre65 - Agosto 08, 2009, 01:41:37 pm
Entro anche io in questo dibattito, confermando che anche il mio beverly Cruiser 500 soffre degli stessi problemi di oscillazione (solo quando e' montato il parabbrezza).

Se lo scopo e' aumentare il carico anteriore a velocità sostenute, invece dei pesi nello scudo, non si potrebbe pensare di installare un piccolo alettoncino autocostruito che dia piu' carico?
Sto pensando a questa modifica e come farla. Nessuna ha mai provato? idee?
Anch'io ho delle oscillazioni sui 150km/h col mio 400 e mi hanno detto che dipende dal parabrezza alto e dal bauletto.Mi è stato suggerito di montarci i pesi maggiorati della vespa 300 pero' per ora non ne ho fatto di nulla! 


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Balilello - Agosto 08, 2009, 01:45:04 pm
Entro anche io in questo dibattito, confermando che anche il mio beverly Cruiser 500 soffre degli stessi problemi di oscillazione (solo quando e' montato il parabbrezza).

Se lo scopo e' aumentare il carico anteriore a velocità sostenute, invece dei pesi nello scudo, non si potrebbe pensare di installare un piccolo alettoncino autocostruito che dia piu' carico?
Sto pensando a questa modifica e come farla. Nessuna ha mai provato? idee?
Anch'io ho delle oscillazioni sui 150km/h col mio 400 e mi hanno detto che dipende dal parabrezza alto e dal bauletto.Mi è stato suggerito di montarci i pesi maggiorati della vespa 300 pero' per ora non ne ho fatto di nulla! 
ti conviene ingrassare ;D almeno hai la scusa per mangiare ;D ;D ;D


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: freak81 - Agosto 08, 2009, 02:03:13 pm
Io di oscillazioni non ne ho più...Le ho avvertite fino ai 2000 km o quando mettevo il parabrezza, anche quello medio come del tourer 250. Senza e solo con il cupolino va benone, ancher se si sente che è leggero :-\


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: morettobev - Agosto 08, 2009, 02:21:42 pm
Pesi o aerodinamica, qualcosa bisogna fare. e' troppo instabile cosi' com'e' e senza parabrezza non si puo' andare a lungo


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: roland123 - Agosto 08, 2009, 06:31:29 pm
cambiare le gomme con cose decorose e non ovalizzate. Cambiare i cuscinetti cannotto sterzo anteriore, cambiare l'olio con uno piu viscoso sulla forcella anteriore che non la faccia rimbalzare. togliere il bauletto (dove su TUTTI e' scritto di NON superare i 120 km h) e togliere il parabrezza (che come sopra tutti consigliano di tenere entro i 100 kmh). Appesantire l'avantreno con piombi nello scudo. O farsi una moto. Dobbiamo capire che siamo su degli scooter.
Ultima considerazione: il parafango anteriore e' troppo alto e fa effetto paracadute sollevando ancora di piu l'anteriore (non bastassero le derive aerodinamiche di parabrezza e baule....)


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: stefanotex - Agosto 08, 2009, 06:41:10 pm
cambiare le gomme con cose decorose e non ovalizzate. Cambiare i cuscinetti cannotto sterzo anteriore, cambiare l'olio con uno piu viscoso sulla forcella anteriore che non la faccia rimbalzare. togliere il bauletto (dove su TUTTI e' scritto di NON superare i 120 km h) e togliere il parabrezza (che come sopra tutti consigliano di tenere entro i 100 kmh). Appesantire l'avantreno con piombi nello scudo. O farsi una moto. Dobbiamo capire che siamo su degli scooter.
Ultima considerazione: il parafango anteriore e' troppo alto e fa effetto paracadute sollevando ancora di piu l'anteriore (non bastassero le derive aerodinamiche di parabrezza e baule....)

---------------------------------

Quoto in pieno, soprattutto sulla presenza del bauletto e il fatto che il parafango anteriore faccia da vela dopo una certa velocità.
Il Beverly è uno scooter che a seconda della cilindrata ha prestazioni generose, forse anche troppo per quello che è il suo originale progetto.......certo, le modifiche si possono fare, ma un mezzo dovrebbe essere performante e sicuro fin dalla sua nascita. Se poi gli accessori ci impongono un limite perchè ne stravolgono la resa aerodinamica, trovo giusto che non gli debba chiedere le prestazioni che da originale può fornirmi.

Saluti

Stefano

-----------------------------------------------------------


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: morettobev - Agosto 08, 2009, 11:57:03 pm
permettetemi di rispondere ai due ultimi interventi.
Capisco che siamo nel forum de Beverly e quindi si parli con felici possessori. Questo non vuol dire pero' che il mezzo non sia criticabile.
E' vero con bauletto e parabbrezza tocchiamo l'aerodinamica ma chi fabbrica questi scooter dovrebbe tenere conto che:
1. Se non hai il bauletto il casco integrale dove lo metti? quindi difficile pensare che ne circolino molti senza.
2. Avete mai provato ad andare a 150 km/h senza parabrezza e busto verticale (come lo scooter prevede)? Ti si cancellano anche i puti neri.
3. Si sta parlando di tutti accesori omologati e, per il parabrezza, addirittura fabbricati dedicati.

Quindi ritengo che le ditte costruttrici dovrebbero realizzare mezzi che tengano conto di quanto sopra e non perdano le proprie caratteristiche se, a bordo, ci sia un pinolo in piu'. Anche perche' altri modelli ci riescono (vedi T-max)
Cribbio! :P

Per il resto e' un grande mezzo.

..e continuo a leggere i vostri consigli per cercar di risolvere..


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: roland123 - Agosto 09, 2009, 12:42:39 am
scusa amico mio, ma rileggiti qualche mio intervento, perche' in quanto a critiche non ne ho certo risparmiate, a partire dalla rottura del mio albero motore con un mese di fermo mezzo, continuando con la sostituzione del mozzo posteriore (e qui eravamo ancora a 560 km) per seguitare con il pneumatico ovalizzato e le scarse prestazioni dell'impianto frenante e di ammortizzazione...
E questo per quanto riguarda il mezzo.
L'aver scritto che il parafango originale crea un effetto aerodinamicamente sfavorevole mi sembra una discreta critica...
ma se poi andiamo a montare accessori OMOLOGATI ma che NON prevedono l'uso oltre una certa velocita', poi non ce la prendiamo col mezzo se non e' perfetto oltre quella velocita'.That's it.
QUanto a critiche l'ufficio legale di Pontedera mi conosce per nome... lasciam perdere...


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: stefanotex - Agosto 09, 2009, 12:46:08 pm
permettetemi di rispondere ai due ultimi interventi.
Capisco che siamo nel forum de Beverly e quindi si parli con felici possessori. Questo non vuol dire pero' che il mezzo non sia criticabile.
E' vero con bauletto e parabbrezza tocchiamo l'aerodinamica ma chi fabbrica questi scooter dovrebbe tenere conto che:
1. Se non hai il bauletto il casco integrale dove lo metti? quindi difficile pensare che ne circolino molti senza.
2. Avete mai provato ad andare a 150 km/h senza parabrezza e busto verticale (come lo scooter prevede)? Ti si cancellano anche i puti neri.
3. Si sta parlando di tutti accesori omologati e, per il parabrezza, addirittura fabbricati dedicati.

Quindi ritengo che le ditte costruttrici dovrebbero realizzare mezzi che tengano conto di quanto sopra e non perdano le proprie caratteristiche se, a bordo, ci sia un pinolo in piu'. Anche perche' altri modelli ci riescono (vedi T-max)
Cribbio! :P

Per il resto e' un grande mezzo.

..e continuo a leggere i vostri consigli per cercar di risolvere..
-----------------------------------------------------

Non mi sembra che siano tutti elogi quelli scritti......vorrei aggiungere:

Se non voglio il bauletto il casco integrale lo con me come fanno tanti altri moto-scooteristi. Se il montaggio mi impone un limite di velocità e/o peso (come per i siluri omologati che si montano sulle automobili), io cerco di attenermici (come ai limiti di velocità)  :)

Ripeto.....tanti accessori dedicati al comfort o sicurezza di marcia sono omologati ma impongono un "dazio" da pagare e per quanto mi riguarda visto quello che offre il mercato, mi ci attengo  :)

Il T-Max è un mezzo che si presta molto bene alle elaborazioni di qualsiasi tipo, mi viene logico pensare che i produttori di accessoristica cerchino di trovare lucro tra gli utenti di questi mezzi di "nicchia"  :)

Un Saluto

Stefano

-------------------------------------------------------------


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Zifio - Agosto 10, 2009, 08:22:17 am
beh il t max costa anche la bellezza di 10000 € però  :P
Comunque per il parafango davanti è facile risolvere il problema io ne ho acquistato un altro da uno sfasciacarrozze e l'ho creato delle feritoie nella parte posteriore un po come le avevano le moto da cross , in questo modo l'aria sfoga e non alza l'avantreno.
Ovviamente c'e' iun lato negativo  tutta la morchia alzata dal fondo stradare si deposita sulla griglia deo radiatore  il quale con uno strato di melma secca sopra non fredda tantissimo.
Ora ho rimesso l'originale perche l'altro me lo ha spaccato una macchina che mi ha parcheggiato addosso a marcia indietro  :'(.


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: DanyBev400 - Agosto 10, 2009, 11:17:43 am
anch'io stesso problema con il mio beverly 400 attorno ai 140 km/h la parte anteriore ondeggia da paura, a 150 km/h non ne parliamo ..ho provato ad alzare gli ammortizzatori di dietro alla 2' tacca ma niente, non ho risolto niente ..ke brutta storia, spero che riuscirò a risolvere prima o poi.
Ah e non ho nessun accessorio solo il vetrino originale piccolo. 8)


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Zifio - Agosto 10, 2009, 11:37:56 am
beh io abbasso la testa nel cupolino , non esageratamente, e sparisce :)  a meno che non sia una giornata particolarmente ventosa


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: stefanotex - Agosto 10, 2009, 03:57:11 pm
beh io abbasso la testa nel cupolino , non esageratamente, e sparisce :)  a meno che non sia una giornata particolarmente ventosa
---------------------------------------------------------------

Il Vento: questo è un altro fattore che incide molto sul fenomeno di cui stiamo discutendo.
Sul mio 400 con o senza bauletto, parabrezza del 250 e bilanceri maggiorati, ho notato che non lo fa sempre, ma quando lo fa c'è sempre un pò di vento non trascurabile........torno a dire che se mi attengo alle raccomandazioni che mi consigliano di non superare un certo limite di velocità con certi accessori, l'ondeggiamento non si manifesta mai  ;)

Saluti

Stefano

-------------------------------------------------------------


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Luicri85 - Agosto 23, 2009, 01:29:27 am
scusa amico mio, ma rileggiti qualche mio intervento, perche' in quanto a critiche non ne ho certo risparmiate, a partire dalla rottura del mio albero motore con un mese di fermo mezzo, continuando con la sostituzione del mozzo posteriore (e qui eravamo ancora a 560 km) per seguitare con il pneumatico ovalizzato e le scarse prestazioni dell'impianto frenante e di ammortizzazione...
E questo per quanto riguarda il mezzo.
L'aver scritto che il parafango originale crea un effetto aerodinamicamente sfavorevole mi sembra una discreta critica...
ma se poi andiamo a montare accessori OMOLOGATI ma che NON prevedono l'uso oltre una certa velocita', poi non ce la prendiamo col mezzo se non e' perfetto oltre quella velocita'.That's it.
QUanto a critiche l'ufficio legale di Pontedera mi conosce per nome... lasciam perdere...

Come mai ti hanno cambiato il mozzo posteriore??che problemi hai riscontrato?


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: scooter - Agosto 26, 2009, 09:09:46 am
salve ragazzi, oggi sono andato in autostrada per dare una strigliata al mio beverly 500  cruiser... ho notato ché alla velocità di 140 lo sterzo ha cominciato ad oscillare ed ovviamente ho dovuto decellelare... Ho cercato sul forum le varie discussioni ed è un problema abbastanza frequente, ma ancora non ho capito bene che soluzione adottare per risolvere il problema o per lo meno attenuarle. Ho letto delle sospensioni posteriori bitubo, ma nn mi va di comprarle... ancora è troppo nuovo, nn ho manco fatto il primo tagliando (manca poco) ed ha manco 10 giorni di vita , c'è ki invece dice di indurire le sospensioni di serie, oppure ki dice di mettere degli stabilizzatori piu grossi o ancora ki dice di usare delle gomme migliori e di fare una riequilibratura della ruota... bho nn so quello che fare! Consigli?

anche il mio 400 TOURERcomprato nuovo a maggio 09, ha lo stesso problema ma si riscontra già verso i 120 di tachimetro, lo scooter è nuovo e monto il parabrezza medio quello che c'è di serie sul 300,uso lo scooter pesclusivamente su strade extraurbane velocità minima 90/100  ho anche provato a montare il cupolino fumè con cui esce di fabbrica il 400  migliora un po ma a 140  ondeggia vistosamente,in un primo momento pensavo fosse causato dal  vento , siccome la strada che frequento nn è traffifata mi è capitato di trovarmi piu volte in galleria solo quindi senza spostamenti d'aria ma il problema è rimasto, nn so proprio come risolverlo....lo scooter nel complesso è di buona qualità,ho fatto ieri il tagliuando dei 1000 km


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Dimy - Agosto 26, 2009, 10:36:16 am
Io posso contribuire solo dicendovi che nell'occasione della super modernizzazione del mio beverly 500 che vedete qui:

http://www.beverlyclub.net/smf/index.php?topic=8055.0

ho sostituito anche l'olio delle forcelle come descritto nella guida,il fenomeno oscillazione peggiora in un modo notevole,tanto che a giorni andro' in piaggio a prendere l'olio originale.Lo scooter e' piu' duro le oscillazioni si sono fatte molto piu' evidenti,a volte e' talmente "nervoso" che lo reputo troppo pericoloso.L'unico beneficio che che nelle frenate piu' decise ed in 2,con pastiglie sinterizzate,l'aventreno nn si accucia e permette staccate prima impensabili.


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: tureface - Luglio 21, 2010, 08:12:41 pm
ciao ragazzi. Ebbene purtroppo ci sono incappato anche io. Il cruiser ha 1 settimana di vita: 450 Km. Oggi ho messo il parabrezza piccolino originale piaggio per provare ad andare a velocita' piu' elevate (fino a questo momento mi ero accontantato di 80 Km/h). Ed ecco qui la sorpresa (che poi non e' tanta sorpreso come posso vedere dal problema comune): ondeggiava come una barca a vela. Ma non solo quando ero quasi a 130Km/h e in accelerazione: infatti durante il rientro a casa nel raccordo autostradale (in rilascio a 70Km/h) stesso problema: lo sterzo visibilmente ondeggiava (ovviamente le oscillazioni erano minori rispetto al caso precedente). Ho letto decine di forum a riguardo ma volevo solamente chiedervi se esistono delle soluzioni ufficiali data da piaggio come sostituzione di qualche pezzo o cose di questo tipo. Devo fare presente il problema secondo voi a piaggio o e' meglio andare direttamente dal mio concessionario?
Grazie.


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: vingiul - Luglio 21, 2010, 09:34:24 pm
Ciao,
1) vedi prima cosa dice/fa il concessionerio;
2) se non sei soddisfatto, scrivi alla Piaggio;
3) se ancora non sei soddisfatto, scrivi a una unione consumatori, e fai intervenire loro, presso la Piaggio;
4) chiedi parere ad un avvocato;
5) extrema ratio, se tutto il precedente non ha avuto esito o se hai fretta di partire in tranquillita' per le ferie estive (col Beverly...): metti mano al portafoglio. Ma in genere il punto 3 e' quello risolutivo....
vingiul


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: tureface - Luglio 23, 2010, 03:46:33 pm
Ho delle novita' riguardanti le oscillazioni sul mio cruiser:
ho provato a smontare il parabrezza omologato originale piaggio e le oscillazioni sono scomparse (almeno a 140-150Km/h) mentre prima oscillava gia' a 130-135 Km/h.
Vorrei trovare un metodo per evitarle a parabrezza montato. La scelta piu' semplice e dispendiosa sarebbe quella di comprare ad esempio il cupolino Biondi (e' circa 5 centimetri piu' basso di quello originale. Le dimensioni sono h=35cm; L=37 cm).
Una seconda scelta (sara' la prima prova che faro') e' quella di cercare di limitare al massimo lo spazio che c'e'  tra la parte inferiore del parabrezza e il fanale: c'e' circa 1 cm o 1,5 cm (credo sia normale) di spazio intorno al faro: andando a 150 il vento che entra da li e' come se fosse una lama che sbatte ovunque e che quindi potrebbe condizione l'ereodinamica del veicolo.
Penso infatti che se fosse solo un problema di "elemento che da attrito con in vento" dovrei avere le oscillazioni anche senza parabrezza in quanto io stesso farei da paravento.
Posso pensare di sollevare di 1 cm il faro in modo da diminuire questo spazio rendendolo minimo anche se e' un casino in quanto devo smontare nuovamente tutte le staffe.
Se avete delle osservazioni o commenti da fare fatemi sapere ;-)


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Davide3er - Luglio 23, 2010, 04:08:56 pm
" dovrei avere le oscillazioni anche senza parabrezza in quanto io stesso farei da paravento.


Non è detto, il parabrezza è proprio sul manubrio, tu sulla sella.

anche io volevo chiudere la fessura tra parabrezza e faro e sinceramente non so come fare....


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: tureface - Luglio 24, 2010, 11:32:09 pm
Che strano.
ieri ho provato anche con il parabrezza e lo scooter era stabile...
Raga' non si capisce niente... ci sono troppe varialbili in gioco compreso asfalto, vento, ecc...


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: manuele - Luglio 25, 2010, 09:41:40 am
ciao salvatore io le oscilazioni non le sento possono essere anche la bilanciatura delle gomme


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Ninguno - Luglio 25, 2010, 01:40:35 pm
ciao a tutti, anke il mo beverly 200 oscilla ad alta velocità con il parabrezza montato,senza non avverto questo disturbo...secondo me dipende dal parabrezza troppo alto...


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: tureface - Luglio 25, 2010, 02:26:40 pm
Puo' essere anche se il parabrezza originale piaggio non e' poi cosi' alto. Da istruzioni Piaggio consiglia di non superare i 130 Km/h quando ci sono gli accessori montati perche' potrebbe causare instabilita' ma il mio oscilla tipo barca a vela gia' a 120Km/h.
Domani ho appuntamento dal concessionario. Sicuramente provera' la stabilita' anche senza parabrezza. Se dovesse essere stabile allora lo faccio levare ed ovviamente mi faccio rimborsare dei quasi 200 euro di parabrezza. Se mi fanno problemi li faro' contattare direttamente da piaggio i quali sono stati prontamente avvertiti del problema.
Vi faccio sapere.


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: daniel - Luglio 25, 2010, 02:40:17 pm
Cio
il problema oscillazzioni/sbakkettio....dipende ,secondo me

>1)Dagli pneumatici....di serie sono...cosi...cosi, quindi da cambiare con + valide..tipo....metzler ...... diablo scooter...ecc...

>2)Le sospensioni post...sono di fattura scadente...ovvio che non danno qella gista stabilita
fatto questo secondo me lo scooter migliorera moltissimo

Ciao Daniel ;D ;)


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: tureface - Luglio 25, 2010, 02:53:20 pm
Il mio cruiser monta di serie le michelin city grip che a quanto ho capito sono abbastanza buone...


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: tureface - Luglio 26, 2010, 10:02:33 am
Dunque ecco a voi l'aggiornamento sulla situzione oscillazioni sul cruiser 500:
stamani prima di andare al concessionario per la ribellione ultima prova in autostrada: a 120-130 km/h sempre il solito problema... Decido allora di provare un iltimo chilometro tenendo le braccia distese sul manubrio che quindi tenevo ben saldo... signori le oscillazioni cessavano. Andato fino a 150 km/h tutto perfetto.
Dunque il problema delle oscillazioni dell'avantreno puo' essere risolto aggratis tenendo lo sterzo ben saldo e con le braccia distese come se si spingesse verso lo sterzo stesso.
Con il passare dei km sono sicuro che poi che le gomme si assesteranno quindi andra' ancora meglio.
Nel mio caso, una volta raggiunta la velocita' voluta posso rilassare un pochino la presa dello sterzo andando quindi piu' rilassato anche se a quelle velocita' penso che tenere lo sterzo con un po' piu' di presa fa sempre bene.
Con questa tecnica la situazione migliora anche in curva.
Questa e' la mia esperienza: ho capito il tutto dopo 3 giorni di prova, montanto e smontando il parabrezza spostandomi sulla sella avanti e indietro e facendo numerevoli prove maniacali.
Prima di spendere soldini consiglio a tutti di fare questa prova e di aspettare che si facciamo un po' di km in modo che le gomme iniziano ad adattarsi alle alte velocita'/
Spero possa aiutare.
Salvatore

 


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Guru - Luglio 30, 2010, 03:01:09 pm
EH che dire, anke io ho riscontrato lo stesso problema. ho il 400 turer ie,  a 160 Km/h comincia ad oscillare, ho voluto kontinuare per vedere cosa succedeva e ho rischiato grosso ragazzi...lo scooter comincia letteralmente a ballare il latino americano....quello ke posso dire sono alkune pikkole osservazioni:

1) effettivamente la regolazione degli ammortizzatori posteriori incide sulla stabilità, io dopo questa brutta esperienza li ho messi al minimo ( un po perchè  ci cammino principalmente da solo, e poi perchè ho le ruote un po dure credo, dovrbebero essere cambiate, hanno due anni, provvederòa settembre a cambiarle), e devo dire la verità ho notato un leggero miglioramento.

2)non credo sia questione di equilibratura, almeno nel mio caso, perchè se fosse stato quello il problema lo scooter avrebbe dovuto "ballare" già a velocità minori.

3) le gomme sicuramente incidono, ripeto io devo assolutamente cambiarle, sono un po dure.

4)il cupolino credo invece sia il VERO PROBLEMA...io monto il cupolino piccolo originale e......
LEGGENDO alkuni commenti di alkuni colleghi ho notato ke qualkuno aveva konsigliato di CHIUDERE lo spazio tra il faro e il cupolino.Questo mi ha fatto riflettere: in effetti sul  mio beverly lo spazio è CHIUSO COMPLETAMENTE. Vi chiederete kome è possibile???
Ecco la risposta: il mio beverly ha kompiuto due anni a maggio di quest'anno, e sono circa 3 mesi ke lo possiedo. L'ho comprato usato da privato (tenuto in perfette condizioni, aveva 8000 Km quando l'ho komprato).Evidentemente il vecchio proprietario aveva già provveduto a riempire quello spazio vuoto kon una striscia di gomma...a me kosì sembra.
Ora si è quasi staccata ma rimedierò al più preso  per metterla nuova.

Il problema quindi sia affettivamente il numero 4 della mia lista, considerando il fatto ke a me lo scooter "balla" a 160 Km/h, la più alta velocità prima ke si verifichi il problema.Spero di essere stato di aiuto e di aver dato qualche speranza in più a chi pensava di non riuscire mai a risolvere il problema  :police: 

Tenete conto inoltre ke devo cambiare le gomme, quindi può anke darsi ke dopo averle kambiate il problema possa addirittura scomparire...Scusate se sono stato forse un pò lungo nel discorso ma spero di essere stao chiaroooo ciaooo a tutti e buona corsa in autostrada  :P


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: freak81 - Luglio 30, 2010, 08:14:20 pm
Che ti devo dire....io ha oscillato fino a 2000km poi da solo è cessato questo bruttissimo difetto. Ieri ad esempio l'ho stiracchiato sull'autostrada e con parabrezza medio sono arrivato a più di 175 (il mio si è sciolto tardi  :)) e non ballava anche se era molto leggero nell'avantreno. Ho gli ammortizzatori posteriori sulla tacca intermedia.....


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: lepre65 - Luglio 30, 2010, 08:29:43 pm
Il mio,sinceramente,non presenta questi inconvenienti,ed ho il parabrezza alto. 8)


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: daniel - Agosto 12, 2010, 12:03:20 am
Dunque ecco a voi l'aggiornamento sulla situzione oscillazioni sul cruiser 500:
stamani prima di andare al concessionario per la ribellione ultima prova in autostrada: a 120-130 km/h sempre il solito problema... Decido allora di provare un iltimo chilometro tenendo le braccia distese sul manubrio che quindi tenevo ben saldo... signori le oscillazioni cessavano. Andato fino a 150 km/h tutto perfetto.
Dunque il problema delle oscillazioni dell'avantreno puo' essere risolto aggratis tenendo lo sterzo ben saldo e con le braccia distese come se si spingesse verso lo sterzo stesso.
Con il passare dei km sono sicuro che poi che le gomme si assesteranno quindi andra' ancora meglio.
Nel mio caso, una volta raggiunta la velocita' voluta posso rilassare un pochino la presa dello sterzo andando quindi piu' rilassato anche se a quelle velocita' penso che tenere lo sterzo con un po' piu' di presa fa sempre bene.
Con questa tecnica la situazione migliora anche in curva.
Questa e' la mia esperienza: ho capito il tutto dopo 3 giorni di prova, montanto e smontando il parabrezza spostandomi sulla sella avanti e indietro e facendo numerevoli prove maniacali.
Prima di spendere soldini consiglio a tutti di fare questa prova e di aspettare che si facciamo un po' di km in modo che le gomme iniziano ad adattarsi alle alte velocita'/
Spero possa aiutare.
Salvatore

 

Ciao Salvatore
di questo..... in questo forum sè parlato tantissimissimo....tutti hanno dtto la propria...ma tu hai provato a fare una curva sui 130/140 (di takimetro,anche xchè non fanno tali velocita reali...cioe di gps) dovi vi sono avvallature......sconnession,...... ecc...ecc...poi ti renderai conto .......ke questo scooter non e fatto x correre...ma x passeggiare..e basta... ;)


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: lele73 - Agosto 15, 2010, 08:21:10 pm
A proposito di oscillazioni oltre i 130, montando il kit della Bitubo all'anteriore e al posteriore le cose cambiano oppure il problema persiste? I pesi aggiuntivi nel retroscudo risolvono?


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: vingiul - Agosto 15, 2010, 08:44:59 pm
Ciao,
con i Bitubo migliora senz'altro; i pesi dovresti metterli quanto piu' vicini possibile alla forcella, non nel retroscudo (anche se meglio di nulla).
vingiul


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: lele73 - Agosto 15, 2010, 08:58:02 pm
Ciao,
con i Bitubo migliora senz'altro; i pesi dovresti metterli quanto piu' vicini possibile alla forcella, non nel retroscudo (anche se meglio di nulla).
vingiul

Do un'occhiata alla rubrica Guide per vedere come momtare i pesi, per i Bitubo è ancora presto il mezzo è nuovo di pochi mesi non mi merita cambiare gli ammo però ne ho una gran voglia


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: lele73 - Agosto 16, 2010, 06:02:14 pm
Ho dato un'occhiata alle Rubriche Guide su come installare i piombi nel retroscudo ma la cosa non mi convince molto dal punto di vista estetico. Qualcuno ha adottatto soluzioni alternative a quella del retreoscudo? magari qualcuno è riuscito ad adottare soluzioni di pesi direttamente sulle forcelle o "bicchierotti" rovesciati sulle forcelle o altro non saprei...


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: vingiul - Agosto 16, 2010, 06:47:29 pm
Ciao,
i pesi li dovresti mettere nello scudo, quanto piu' avanti possibile. Esteticamente, non si dovrebbe vedere nulla, se riesci a far entrare le viti che li fermano sotto i paracolpi laterali e nella parte inferiore dello scudo, sopra al radiatore. Puoi mettere un solo peso direttamente sulla forcella, fissandolo alle viti che reggono il parafango: vedi un peso da sub, se si trova come dimensioni; pero' diminuisci lo spazio a disposizione della ruota di circa 3 cm.
Spiacente che non mi viene in mente altro, ma non avendo il problema oscillazioni....
vingiul


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: lele73 - Agosto 16, 2010, 09:46:53 pm
Ciao,
i pesi li dovresti mettere nello scudo, quanto piu' avanti possibile. Esteticamente, non si dovrebbe vedere nulla, se riesci a far entrare le viti che li fermano sotto i paracolpi laterali e nella parte inferiore dello scudo, sopra al radiatore. Puoi mettere un solo peso direttamente sulla forcella, fissandolo alle viti che reggono il parafango: vedi un peso da sub, se si trova come dimensioni; pero' diminuisci lo spazio a disposizione della ruota di circa 3 cm.
Spiacente che non mi viene in mente altro, ma non avendo il problema oscillazioni....
vingiul
In effetti il problema non è molto evidente neanche sul mio però effettivamente se lo scooter è sbilanciato come pesi al posteriore è piuttosto probabile che anche gli inserimenti in curva ad alta velocità siano più sicuri e decisi con l'inserimento dei pesi aggiuntivi, prossimamente studierò che fare ma la mia intenzione era metterli direttamente sulla forcella non so come ma dovrò studiarci un po'


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: lele73 - Agosto 17, 2010, 12:43:53 pm
Oggi ho smontato lo scudo anteriore per dare un'occhiata su dove mettere i pesi da sub che ho comprato a Decathlon, uno da 2kg e uno da 1kg per ora. I pesi che ho trivato non sono come quelli che ho visto nei precedenti post ma di forma rettangolare e leggermente sagomati per essere usati sul corpo dei sub. All'inizio non sapevo dove metterli poi dopo una fase di studio ho deciso che la parte più sicura era quella dove vi è la staffa saldata al telaio che sorregge i relè. Nella parte posteriore della staffa vicino al canotto di sterzo vi è una staffa dove probabilmente vi è la sede per apparecchiature che sul mio non sono montate (probabilmente sede della centralina motore del modello 250carburo). Su tale base piana di circa 12x11cm ho deciso di ancorarvi una mia staffa a forma di L alla quale fisserò i miei pesi, uno sopra e uno sotto, una soluzione che mi permette di essere eventualmente tolta e che non va a modificare la carrozzeria del mezzo, inoltre andare a fissare i pesi su parti in plastica del mezzo non mi ispirava molta fiducia dal punto di vista strutturale, ancorare i pesi a strutture metalliche saldate al telaio mi da più fiducia di durata e funzionalità. Purtroppo la staffa che devo montare deve essere costruita ad hoc da un ditta specializzata in piegatura lamiera di 3mm di spessore e adesso è in ferie, quando avrò disponibile la staffa e avrò montato il tutto farò alcune foto per documentare il tutto e farvelo vedere per adesso non mi resta che aspettare


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: lele73 - Agosto 31, 2010, 11:44:33 pm
Finalmente sono riuscito a montare i pesi in piombo per aumentare il peso sulla forcella anteriore,
come avevo spiegato nel post precedente mi sono fatto fare da una ditta specializzata in lavorazione lamiere una staffa zincata a L dello spessore di 3mm da ancorare alla staffa presente sul mezzo dietro ai relè dello scudo anteriore, tale staffa l'ho fissata agli inserti filettati a 5mm presenti sulla staffa del mezzo e sulla staffa che ho aggiunto ho fissato i due pesi di piombo rivestiti in gomma, un peso da 2kg e uno da 1kg. I due pesi li ho ancorati alla staffa che ho aggiunto con 4 viti diam. 6mm e li ho per sicurezza legati con una fascetta di plastica robusta sempre alla staffa aggiunta, per chiarire il tutto inserisco le foto riguardanti la modifica.
Sulla funzionalità della modifica devo ammettere che il mezzo in velocità da più sicurezza, si sente che l'anteriore oscilla meno e quando inserisci il mezzo nelle curve anche a velocità piuttosto sostenute non ondeggia come prima e va deciso in curva, ho provato il mezzo in tangenziale e va davvero meglio, le vibrazioni adesso si innescano leggerissimamente solo intorno alla massima velocità ben oltre i 155km/h indicati dal tachimetro beverly
Davvero complimenti per la modifica consigliata ;)


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Darius - Settembre 01, 2010, 04:21:15 pm
Io ho fatto la modifica ormai da qualche anno, ed è ancora perfetta, ho messo i due pesi però in modo simmetrico, metà a destra e metà a sinistra dalle foto i tuoi mi sembrano "disassati" rispetto al centro della forcella ... comunque il miglioramento lo noterai


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: lele73 - Settembre 01, 2010, 07:50:40 pm
Io ho fatto la modifica ormai da qualche anno, ed è ancora perfetta, ho messo i due pesi però in modo simmetrico, metà a destra e metà a sinistra dalle foto i tuoi mi sembrano "disassati" rispetto al centro della forcella ... comunque il miglioramento lo noterai
Si sono leggermente disassati, o meglio quello da due chili è leggermente disassato, l'altro da un chilo essendo spostato tutto verso destra forse un po' recupera il leggero squilibrio, con la staffa di sostegno che ho montato non era possibile montarli centrati perfettamente in quel punto del telaio, comunque la cosa non si nota alla guida, quello che si nota è un miglioramento netto della stabilità del mezzo in velocità senza gli alleggerimenti dello sterzo che si verificavano prima
L'unico dubbio che mi assilla sul lavoro che ho fatto è che le viti con le quali ho bloccato i due pesi alla lunga mi si allentino per la deformazione che il piombo dei pesi può avere, non vorrei che anche se ho serrato i dadi in modo apparentemente strinto non tendano ad allentarsi e a far vibrare il tutto, mi sa che dovrò mettere dei controdadi e delle fascette di plastica per sicurezza


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Darius - Settembre 01, 2010, 09:09:56 pm
Quando ho fatto il lavoro avevo pensato anche io ai pesi da sub però poi ho deciso per una soluzione più radicale, ho comprato dei panetti di piombo e li ho fusi in uno stampo da me realizzato, così ho dato al piombo la forma dello spazio in cui li ho messi.
Per fissarli ho passato prima un bel giro di silicone sotto i pesi e poi due belle viti passanti con dado antisvitamento ... i pesi sono nella parte alta del praspruzzi davanti
In totale ho circa 3,5 kg e lo scooter va benissimo a tutte le velocità con il bauletto grande quello da due integrali della givi ed il parabrezza del 250cc


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: lele73 - Settembre 01, 2010, 09:45:23 pm
Quando ho fatto il lavoro avevo pensato anche io ai pesi da sub però poi ho deciso per una soluzione più radicale, ho comprato dei panetti di piombo e li ho fusi in uno stampo da me realizzato, così ho dato al piombo la forma dello spazio in cui li ho messi.
Per fissarli ho passato prima un bel giro di silicone sotto i pesi e poi due belle viti passanti con dado antisvitamento ... i pesi sono nella parte alta del praspruzzi davanti
In totale ho circa 3,5 kg e lo scooter va benissimo a tutte le velocità con il bauletto grande quello da due integrali della givi ed il parabrezza del 250cc

Mi hai fornito degli utili consigli, mi sa che anch'io proverò a mettere dei dadi che non si allentano o forse dei controdadi, per me l'opzione della fusione mi sembra troppo laboriosa, ho preferito metterli sotto ai relè perchè come già detto sfrutto la possibilità di una piastra libera con  inserti filettati disponibili e poi li mi senbrano più sicuri,
prossima modifica Bitubo davanti e dietro


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: lele73 - Maggio 28, 2011, 09:16:30 pm
Riapro questo post dopo un po' di tempo per l'esperienza di oggi

dopo un bel giro in collina nel tornare verso casa decido di dare una bella stiracchiata al mezzo
e tutto ok fino a circa 170Km/h gliela do tutta e raggiungo quasi i 180 ma raggiunta quasi tale velocità comincia a ondeggiare lo sterzo e il mezzo sembra ondeggiare da dx a sx per un motivo apparentemente aerodinamico,
impaurito della situazione levo gas ma fino a 160 la situazione di ondeggiamento innescatasi non diminuisce e levo ancora gas e rallentato fino a circa 140 l'ondeggiamento sparisce, riaccelero fino a 160 circa ma il problema non si ripresenta, impaurito non vado oltre ma facendo un'attenta analisi sembra che il problema anche se si è verificato ad altissima velocità per il Beverly sembra effettivamente dovuto a un fattore aerodinamico che sembra far volare l'anteriore.
Come descritto negli ultimi vecchi miei post avevo messo i pesi all'anteriore e avevo risolto i problemi di leggerezza dell'anteriore alle medio alte velocità a circa 140-150km/h, questo problema invece sembra invece in effetti dovuto a un effetto vela combinato del parafango e del parabrezza medio originale, per provare proverò a togliere il parabrezza e mettere il cupolino e anche non mettere niente e vedere come si comporta, comunque voglio precisare che oggi quando si è verificato il fenomeno tirava anche un discreto vento trasversale e può darsi che il vento abbia enfatizzato il problema, vedrò
Si tratta comunque di andare a trovare il pelo nell'uovo al Beverly che non è altro che uno scooter turistico, infatti  fino a circa 160 anche 170nessun problema dopo le modifiche dei pesi oltre praticamente non ci vado spesso anzi praticamente mai cercherò di capire da cosa dipende ma quasi certamente non da un fattore di ciclistica ma di aerodinamica faccio le prove e poi vedremo
 :)


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: skappamento - Maggio 28, 2011, 10:22:40 pm
Provo a risponderti io.
Il beverly é ciclisticamente sbilanciato come peso, che grava quasi tutto sul posteriore. L'anteriore é molto leggero; di conseguenza quando si corre la pressione aerodinamica fa sollevare letteralmente il mezzo all'anteriore. Ovvio che il manubrio sbacchetta: sta perdendo aderenza la ruota!!
Io ho un cupolino piccolo e sono molto pesante (90 kg) ma sopratutto sto in avanti quando guido e non all'indietro come es. i colleghi dei t-max. Inoltre amo gli ammortizzatori posteriori regolati alla massima durezza (e mi sembrano ancora morbidi) e non vado mai oltre i 160 di tachimetro, mi pare una velocità limite per uno scooter. Risultato: mai avuto finora questo problema.
Fondamentalmente anche le motociclette sono strutturate così, però: 1) loro non hanno lo scudo del nostro scooter 2) il guidatore sta sdraiato sul serbatoio, e porta così del peso in avanti


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: lele73 - Maggio 29, 2011, 01:30:23 pm
Analisi perfetta
è quello che penso anch'io non l'ho scritto nel post ma tu lo hai descritto perfettamente il Beverly è uno scooter  sbilanciato al posteriore ed è per questo che l'anteriore alle alte velocità tende ad alleggerirsi anche per un effetto aerodinamico dovuto alla conformazione dell'anteriore, la tua è praticamente una conferma del mio pensiero.
Comunque che sia chiaro anch'io non è che vado spesso a certe andature,
 non supero mai i 160-170 di velocità massima , quello di ieri è stato fondamentalmente uno sfizio quello di tirare a manetta il mezzo per vedere fin dove arrivava e visto che non l'avevo concretamente mai fatto ci sono rimasto male per un verso e bene per un altro, certo non mi aspettavo da un 400 di arrivare  quasi ai 180 ma è una velocità praticamente da non raggiungere, semmai c'è da dire che nel periodo estivo con andature sostenute l'uso del parabrezza medio è secondo me sconsigliato in quanto tende ad accentuare gli ondeggiamenti dell'anteriore e a creare pericolose situazioni difficilmente controllabili, ma è anche vero che il parabrezza medio è sicuramente di aiuto nei lunghi trasferimenti estivi nel diminuire l'impatto del vento, basta in pratica tenere andature consone


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: skappamento - Maggio 29, 2011, 01:56:10 pm
Bene Lele  ;D
A questo punto, se il problema é effettivamente questo, si potrebbero anche cercare delle soluzioni diverse dall'aggiungere pesi da palestra all'anteriore.
Ma scusa  :o :o? Dobbiamo portare in giro 20 kg in più che appesantiscono il mezzo, rallentano la ripresa e consumano carburante? Sicuramente la soluzione funziona, ma non mi entusiasma.

A me vengono in mente soluzioni diverse:
1) conformare gli attacchi del parabrezza in modo che il medesimo stia a 45-55° rispetto al suolo così da schiacciare l'anteriore con la sua componente di forza verticale generata dalla pressione aerodinamica; guarda caso t-max e scooter silver wing hanno tutti il parabrezza angolato;
2) spessorare gli ammortizzatori posteriori in modo da irrigidirli, oppure montare bitubo o paioli
3) modificare la sagoma aerodinamica del parafango anteriore (ad esempio aprendo dei fori laterali), che secondo me é troppo grande e disegnato in modo che cattura il vento

La pressione aerodinamica é una forza BESTIALE, e ai 160 dev'essere pari a molte diecine di kili; bisogna cercare di scaricarla diversamente. A volte basta poco: a me vengono in mente le sagome delle ali areonautiche che hanno aumentato di molto la loro efficienza aggiungendo il winglet, una semplice alettina piccola posta alle estremità.





Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: d.damian - Maggio 29, 2011, 04:21:59 pm
mi chiedo : perche alcuni con il 500 dicono di non avere questo problema?

il telaio non è sempre lo stesso? ??? ???

il peso anteriore non è sempre quello?  ??? ???
 
mah!!! >:( >:( >:(


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: street_hawk - Maggio 29, 2011, 04:30:32 pm
beh può sembrare un dato poco importante ... ma che forse nessuno considera e varia sempre  ... è proprio il peso del giudatore ... e la presenza o meno del bauletto al posteriore  8) 8)
Se il guidatore pesa intorno ai 90 kg forse il problema non lo avvertirà mai ... sotto gli 80 kg  i problemi di sbandamento li avverti eccome  :-\ :-\
provate a fare una tabella anche col vostro peso e verificate se il peso del pilota incida o no sugli ondeggiamenti del beverly  :o :o


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: d.damian - Maggio 29, 2011, 04:40:12 pm
.........................questi potrebbero essere dei motivi validissimi, che erroneamente io non avevo considerato  >:( >:( >:(


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: lele73 - Maggio 29, 2011, 05:32:28 pm
Il peso del pilota incide relativamente e probabilmente al contrario cioè incide maggiormente sul posteriore, io sono 95kg e lo sbandieramento me l'ha fatto lo stesso, il problema è fondamentalmente aerodinamico perchè le modifiche consigliate alla ciclistica le ho fatte praticamente tutte, molle anteriori Bitubo con spessori sulle molle di 5mm, olio forcella di 15W, e pesi sull'anteriore di 3kg come avevo descritto nelle foto di questo stesso post l'anno scorso. E' vero il parabrezza ha la sua notevole incidenza e la possibilità di inclinarlo potrebbe aiutare ma è la conformazione di tutta la zona inferiore che non aiuta perchè secondo me l'aria tende ad accumularsi li ed ad alzare leggermente il mezzo e lo sterzo comicia a sbandierare agevolato dai flussi d'aria che sbattono sul parabrezza. Il  vecchio 250 carburo da questo punto di vista era meglio perchè il parabrezza era un tuttuno con lo sterzo e non veniva influenzato dai flussi, infatti con il vecchio 250 che avevo sfioravo i 150 di tachimetro senza grossi patemi, anche con il 400 Tourer ci vado tranquillamente ma certo non ai 180 no, le modifiche di inclinazione al parabrezza non è che si fanno facilmente semmai forse basterebbe toglierlo ma a che scopo andare a 180 con il Beverly? beh direi che ci rinuncio, ci tengo allla mia pellaccia ;D


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: d.damian - Maggio 29, 2011, 05:39:34 pm
mahhh....................non so che dire,  >:( >:(
..............................non so che fare,  >:( >:(

..............................imparare a conviverci, potrebbe essere una soluzione  :angel: :angel: :angel:


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: lycan90 - Maggio 29, 2011, 10:45:50 pm
ragazzi vi racconto la mia....ho un beverly tourer 400 e prima quando era originale non riuscivo mai a superare i 150kmh senza tremare dalla paura perchè era molto instabile...da quando invece ho montato il variatore polini può sembrare una sciocchezza quella dico ma vi dico che il motore è diventato molto più stabile, è come se alzando di molto i giri il telaio trema di meno (lo dico sempre che sembra un bicilindrico per questo motivo)....ho raggiunto per la prima volta da solo i 170kmh....premetto che peso intorno ai 65kg quindi dovrebbe sbacchettare di molto e non mi sn neanche messo accucciato....


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: lycan90 - Maggio 29, 2011, 10:52:13 pm
ah per quanto riguarda la instabilità del mezzo ne dubito che sia cosi....la moto per me è molto equilibrata data anche dai pesetti presenti sui cerchioni...io ho provato, lo so che è illegale e da stupidi, (non me ne vogliano i moderatori) a lasciare entrambi le mani a una velocità di 70 kmh e il motore andava dritto per parecchi metri ovviamente l ho provato per poco ma io lo reputo impeccabile da questo punto di vista..almeno il mio beverly è stabile ;D


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: *Genny*Naples* - Maggio 30, 2011, 08:43:18 am
vi posso dire la mia... ho avuto tanti beverly 125, 200, 250 ma vi do i pareri solo dei 400 che ho avuto xke' gl'altri al max facevano 130  ;D

il primo 400 che presi andava molto bene molto stabile a qualsiasi velocita'...( x questo ho navigato sempre sul beverly xke altri scooter sono meno massicci e meno stabili... come ad esempio l'sh300)  montavo il cupolino medio (quello del 300 tourer) io non amo i paraventi pero la sera in alcune zone dove ci sono molte piante il cupolino era utile per non beccare bestie di qualsiasi tipo fino a dentro le orecchie mi abbassavo un po e via... devo dire la verita con quel cupolino ho preso spesse volte i 170 di tako e a tutte le velocita' potevo portarlo con 1 sola mano senza eccessiva forza... anzi se levavo le mani camminava diritto da solo senza problemi tutti sti sbandamenti non li avevo... il nuovo 400 che ho preso va bene uguale... come qualcuno sa nel prezzo mi sono fatto dare piu cose possibili tra cui il paravento normale alto e devo dire che quando l'ho montato non mi ci trovavo... prima di tutto e un freno costante... e poi dopo i 120 alla minima raffica di vento oppure in scia a qualche auto era come stare in un tornado lo scooter sbatteva a dx e a sx e per questo il giorno dopo l'ho levato e non ho avuto piu problemi anche questo lo riesco a portare con 1 mano e senza va un amore... l'unica cosa che avverto a differenza del mio e che a c.ca 40/50 km/h mi vibra un po la ruota anteriroe ed e' una cosa molto fastidiosa e vorrei cercare di risolvere quanto prima... in che modo ? ci sto ancora pensando !  ;D cmq proprio 2 giorni fa sono riuscito a trovare un cupolino a buon prezzo l'ho montato e' testato lo scooter va bene e quando mi serve basta che mi abbasso un po e sono protetto... l'ho portato fino a 140 senza oscillazioni... oltre ancora non ci sono andato sto finendo il rodaggio  ;D

ps. sono alto 1e89 e peso 115kg  ;)


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: street_hawk - Maggio 30, 2011, 10:53:25 am
vi posso dire la mia... ......

ps. sono alto 1e89 e peso 115kg  ;)
beh ti posso garantire che problemi non ne dovresti avere mai  ;D ;D
per la vibrazione che avverti a 40 kmh fai riequilibrare le ruote al grammo  8) 8)


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: skappamento - Maggio 30, 2011, 11:32:17 am
vi posso dire la mia... ......

ps. sono alto 1e89 e peso 115kg  ;)
beh ti posso garantire che problemi non ne dovresti avere mai  ;D ;D
per la vibrazione che avverti a 40 kmh fai riequilibrare le ruote al grammo  8) 8)

Esatto   ;D ;D

Citazione di: *Genny*Naples* link=topic=6427.msg238039#msg238039
  ho preso spesse volte i 170 di tako e a tutte le velocita' potevo portarlo con 1 sola mano senza eccessiva forza... anzi se levavo le mani camminava diritto da solo senza problemi tutti sti sbandamenti non li avevo...

Ai 170 senza mani? Ma chi sei?  ;D ;D


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: *Genny*Naples* - Maggio 31, 2011, 09:15:32 am
vi posso dire la mia... ......

ps. sono alto 1e89 e peso 115kg  ;)
beh ti posso garantire che problemi non ne dovresti avere mai  ;D ;D
per la vibrazione che avverti a 40 kmh fai riequilibrare le ruote al grammo  8) 8)

il punto e che sto cercando qualcuno che lo fa senza smontare la ruota da sotto....


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: *Genny*Naples* - Maggio 31, 2011, 09:17:25 am

Ai 170 senza mani? Ma chi sei?  ;D ;D

beh vabbe non e che a 170 bello e buono lascio  ;D pero' ho provato e va diritto senza problemi e senza ondeggiature...

di solito levo le mani x stiracchiarmi


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: street_hawk - Maggio 31, 2011, 09:28:47 am
il punto e che sto cercando qualcuno che lo fa senza smontare la ruota da sotto....
la ruota va smontata  8) 8)


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: *Genny*Naples* - Maggio 31, 2011, 07:47:31 pm
non si puo proprio evitare ?


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: lepre65 - Giugno 01, 2011, 11:42:15 am
Genny,non esistono equilibrature su ruote montate sul mezzo,sia a 2 e 4 ruote!
Vanno sempre smontate e messe in macchina!

Personalmente che nei primi 3000km sbacchettava proprio dai 140 in su!
La causa fu addossata ai pneumatici e,dopo nuova giratura sul cerchio e nuova riequilibatura,tutto risolto tranne un leggero sbacchettamento in fase di rilascio sui 60/65km/h.
Nonostante abbia ora 14500km all'attivo e gomme da cambiare lo sbacchettamento non c'è! 8)
Questo per far notare che non ce n'e' uno uguale all'altro.........!!!!   
 


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: skappamento - Giugno 01, 2011, 03:16:53 pm
Lo notavo stamane, sul manuale c'é scritto:

È OBBLIGATORIO RISPETTARE 'PER
I PNEUMATICI LA CLASSE "S", CHE
È QUELLA PREVISTA PER LE
VELOCITÀ CHE IL VEICOLO PUÒ
SVILUPPARE. L'USO DI PNEUMATICI
DIVERSI DA QUELLI SPECIFICATI
PUÒ CAUSARE INSTABILITÀ. SI RACCOMANDA
VIVAMENTE DI UTILIZZARE
I PNEUMATICI PRESCRITTI DA
PIAGGIO.

Anteriore
Costruttore Misura Modello
PIRELLI 110/70-16" GTS 23 M/C - 52S
TUBELESS
Posteriore
Costruttore Misura Modello
PIRELLI 150/70-14" GTS 24 M/C - 66S
TUBELESS


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: d.damian - Giugno 01, 2011, 03:42:00 pm
le pirelli gts sono quelle che monto io, dire che fanno schifo è come far loro un complimento  >:( >:( >:( >:(


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: *Genny*Naples* - Giugno 01, 2011, 09:01:52 pm
Genny,non esistono equilibrature su ruote montate sul mezzo,sia a 2 e 4 ruote!
Vanno sempre smontate e messe in macchina!

Personalmente che nei primi 3000km sbacchettava proprio dai 140 in su!
La causa fu addossata ai pneumatici e,dopo nuova giratura sul cerchio e nuova riequilibatura,tutto risolto tranne un leggero sbacchettamento in fase di rilascio sui 60/65km/h.
Nonostante abbia ora 14500km all'attivo e gomme da cambiare lo sbacchettamento non c'è! 8)
Questo per far notare che non ce n'e' uno uguale all'altro.........!!!!   
 

da me c'e' tufano gomme grande centro che fa l'equilibratura alle auto con le ruote montate... ha un ponte specifico ma non so di preciso come funzioni  ;D vabbe appena ho tempo smonto le ruote e le porto a equilibrare...


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: lele73 - Giugno 02, 2011, 09:42:49 pm
per la nota instabilità del mezzo ad altissima velocità stamani mentre tiravo fuori il mezzo dal garage a freddo ho dato un'occhiata al valore di pressione prescritta per il Beverly 400 e ho visto sul libretto che è prescritta 2,2 bar davanti e 2,3dietro, io avevo sempre messo quasi a 2,5 davanti e 2,5 dietro come sul vecchio 250. Ho riportato la pressione al valore prescritto e ho notato un certo miglioramento nella marcia in città con minor evidenza di saltellamento sui fondi sconnessi ma soprattutto in velocità l'ho riprovato e sembra essere più stabile e meno ondeggiante. L'ho riprovato fino a oltre 170 e i fenomeni di sbandieramento che si erano presentati giorni orsono sono stati praticamente quasi inavvertibili, certo non è che c'è da andarci spesso a tali velocità ma il mezzo a 130-140 è perfetto e non risente minimamente di ondeggiamenti nonstante anche oggi tirasse vento discretamente


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Adryano89 - Giugno 02, 2011, 10:57:20 pm
Genny,non esistono equilibrature su ruote montate sul mezzo,sia a 2 e 4 ruote!
Vanno sempre smontate e messe in macchina!

Personalmente che nei primi 3000km sbacchettava proprio dai 140 in su!
La causa fu addossata ai pneumatici e,dopo nuova giratura sul cerchio e nuova riequilibatura,tutto risolto tranne un leggero sbacchettamento in fase di rilascio sui 60/65km/h.
Nonostante abbia ora 14500km all'attivo e gomme da cambiare lo sbacchettamento non c'è! 8)
Questo per far notare che non ce n'e' uno uguale all'altro.........!!!!   
 

da me c'e' tufano gomme grande centro che fa l'equilibratura alle auto con le ruote montate... ha un ponte specifico ma non so di preciso come funzioni  ;D vabbe appena ho tempo smonto le ruote e le porto a equilibrare...

quella che dici tu è la convergenza che si fà con i 4 sensori sulle rispettive ruote e di fanno girare inviando il tutto alla centralina che elabora la stabilità finale dell'auto ;)

l'equilibratura della singola ruota non si può fare montata poichè la ruota deve girare in perfetto asse e quindi basta un minimo angolo di pendenza (presente a ruota montata per via della sospensione e del mollone) oppure un minimo rallentamento della ruota dovuta al disco del freno che fà sballare tutta l'operazione ;)


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: *Genny*Naples* - Giugno 03, 2011, 10:20:29 pm
none e' l'equilibratura... per fare la convergenza lo so che si usano 4 sensori la invece e un rullo che gira, cosa che per la convergenza non si fa la ruota e ferma, e poi ci sono dei sensori in 3 angoli del cerchio... infatti quando lo vidi mi meravigliai un po... cmq sia anke il mio gommista lo fa a ruote smontate....


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Snake - Luglio 07, 2011, 07:02:31 pm
Ciao a tutti sono un (inizialmente felice) possessore di un beverly cruiser 500 acquistato nuovo nel 2009, lo uso solo d'estate e ora ha circa 7000 km. inizialmente appena preso sentivo un rumore fastidioso proveniente dallo sterzo, a circa 3000/3100 giri. Dopo scrupolose prove riesco a scoprirne la causa: vibrazione gruppo ottico anteriore. Grazie alla garanzia mi è stato sostituito e primo problema risolto. 2° problema: appannamento spia carburante, garanzia - sostituito - ancora appannamento - non risolto. 3° problema: oscillazioni a 130/140 km/h. All'inizio appena preso pensavo fosse del tutto normale, avendo anche montato il parabrezza originale della piaggio (non quelle proprio alto, ma pur sempre parabrezza, non cupolino), poi leggendo questa discussione mi sono accorto che la cosa no era tanto normale inquanto alcuni di voi questo problema non lo hanno. Cmq mi decido di acquistare un nuovo treno di gomme pirelli diablo scooter, le ho montate e... sorpresa! il cerchio posteriore DI SERIE sballato al massimo! tanto è vero che il gommista durante l'equilibratura ha dovuto mettere 130 g di pesi! assurdo! e il cerchio è ancora sballato di brutto! ah, da premettere che non ho mai preso una buca profonda, quindi era già così dalla nascita e la piaggio se ne è fregata altamente di sostituirlo prima di metterlo in vendita. Ma dico io, la piaggio come può mettere in vendita uno scooter equipaggiato con un cerchio del genere sapendo del rischio che una persona può correre? Bò si gioca con la vita delle persone, roba da denuncia. Dopo questa scoperta sono stato costretto ad acquistare un cerchio nuovo, perchè non più in garanzia che gli vai a dire a quelli? e tra qualche giorno ho appuntamento col gommista per il monataggio. Spero almeno che il fatto delle oscillazioni a tale velocità sia attribuita appunto al cerchio posteriore e di risolvere il problema.


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: stefanotex - Luglio 07, 2011, 07:09:30 pm
---------------------------------------

Certo che 130gr sono tanti.......il problema delle oscillazini adesso non lo avverto più, ma quando avevo la gomma anteriore ovalizzata si presentava abbastanza velocemente sul limite dei 120-130 km/h (con bauletto e parabrezza medio). Con il treno nuovo di gomme tutto è rientrato nella norma anche a velocità più sostenute ma sconsigliate con accessoristica montata.

Saluti

Stefano

----------------------------------------


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Snake - Luglio 07, 2011, 07:36:09 pm
Stefano, secondo te risolvo col cerchio nuovo? e 30 g alla ruota anteriore sono molto?


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: stefanotex - Luglio 07, 2011, 07:43:07 pm
Stefano, secondo te risolvo col cerchio nuovo? e 30 g alla ruota anteriore sono molto?
-------------------------------------------------------

Adesso non ricordo quanti grammi di equilibratura ho su ruota anteriore e posteriore......
Per quanto riguarda il cerchio posteriore non mi voglio sbilanciare......credo che un gommista (di fiducia) sia la persona professionalmente più adatta per valutare questa scelta.

Saluti

Stefano

--------------------------------------------------------


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: Snake - Luglio 07, 2011, 07:47:45 pm
Fra qualche giorno potrò dare una risposta, anchè perchè di sicuro una causa delle oscillazioni è il cerchio sballato, se poi ci sono altre cause le vedremo in seguito.


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: canuzzo 71 - Luglio 10, 2011, 10:37:13 pm
ciao raga anche io ho il problema delle oscillezioni,in superstrada (la faccio spesso) e' una disperazione c'e da ammazzarci.Stavo pensando di acquistare i paioli racing 199€ su ebay,ma fino a che livello potro' risolvere il problema ????io non ho capito bene ma il problema e nell anterire o dietro???devo risolvere in tutti i modi questo problema,premetto che ho provato cupolino,pressione gomme,bauletto non bauletto,sinceramente questo e' il secondo beverly che compro e mi sono veramente rotto i c.......!!! mi domando come faccia la piaggio a continuare a vendere scooter da 160 orari con questa ciclistica.


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: lele73 - Luglio 11, 2011, 01:28:44 am
le oscillazioni di cui si parla sono fondamentalmente dovute "dall'alleggerimento" dell'anteriore, il mettere i paioli dietro non risolve il problema, fondamentelmente il problema è dovuto allo squilibrio di masse fra anteriore e posteriore e poi è dovuto anche alla morbidezza della forcella,
magari dai un occhio anche a i post più vecchi di questa discussione e troverai anche le contromisure adottate da i vari utenti


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: canuzzo 71 - Luglio 11, 2011, 02:45:11 pm
grazie lele provero' a guardare se trovo qualcosa.ciao :'(


Titolo: Re: Oscillazioni a 140 km/h
Inserito da: lele73 - Luglio 21, 2011, 01:37:03 am
In quanto alle modifiche fatte alla ciclistica del mio Beverly 400
voglio aggiungere un piccolo aggiornamento alle modifiche fatte
e che sono riuscito a migliorare ulteriormente la stabilità del mezzo,
e adesso va davvero ottimamente,  8) 8) 8)
infatti ultimamente avevo notato una certa tendenza alla mancanza di assorbimento delle oscillazioni della molla alle medie velocità, sembrava che l'anteriore "rimbalzasse",
premetto che all'anteriore avevo molle Bitubo con piccolo spessore di 5mm sulla molla, 215cc di olio 15W nella singola forcella e 3kg di pesi montati sopra la forcella per appesantire l'anteriore; la modifica fatta, visto che sembrava che l'ammortizzatore non assorbisse le oscillazioni della molla è stata l'aggiunta di 20cc di olio in gradazione 5W per ogni forcella, quindi in tutto io ho circa 235cc di olio per ogni forca e adesso il controllo sull'anteriore sembra davvero migliorato, il mezzo lo sento più sicuro perchè pare che l'anteriore sia più piantato a terra e il mezzo sembra essere più direzionabile nelle condizioni di aderenza minore, o nelle oscillazioni improvvise dell'asfalto, davvero ottimo. preciso che in origine quando smontai la prima volta la forcella avevo starnamente di fabbrica 215cc di olio contro i 195cc consigliati da manuale, mentre adesso sembra arrivare a 235cc di olio e lavorare davvero bene con una grazione dell'olio di poco inferiore a 15W, visto che ho mescolato oli di gradazione differente, è questo probabilmente per me il compromesso migliore rispetto alle condizioni originali davvero troppo morbide
 8)