Beverly Club

Salve ragazzi come ormai qualcuno di voi sà tempo fa ho acquistato la semipuleggia modificata per il mio 250 dopo averne sentito tanto ben parlare da chi l'aveva acquistata per il 500 (vedi El-goya).
Io monto il polini speed control ma dopo poco mi sono abituato al miglioramento che aveva dato al mio scooter in basso ed ho cercato di provare qualcosa che potesse darmi un pò di allungo in più in favore di una velocità di crociera autostradale meno stressante per il motore.
Ho contattato beverly500racing e mi sono deciso a farmi fare una semipuleggia per il mio beverly che avesse potuto darmi la possibilità di giocare coi rasamenti di spessore cosa che col polini non c'è modo di fare a causa del fatto che lo spinotto del variatore è lungo come lo spinotto originale  più il rasamento originale, mentre il malossi invece no ha lo spinotto uguale all'originale.
Va fatta un'altra premessa per analizzare miglioramenti o peggioramenti ... col polini io giro con dei rulli da 16 perchè non mi piace sentire urlare troppo il motore e mantengo una media di 22 km/l ed ho trovato un giusto compromesso lasciando originali sia molla di contrasto che mollette di frizione, e la cinghia originale cambiata 5000 km fa..
Cominciamo il test ...........
montata la nuova semipuleggia con la possibilità di poter giocare con 1 mm di rasamenti che prima non potevo fare decido di provare direttamente togliendo un decimo di spessore per aumentare l'allungo ..... e con l'occasione mi decido a montare le mollettine bianche alla frizione che non dovrebbero pregiudicare nulla in quanto servono solo per partire più alti di giri motore (neanche me ne sono accorto infatti).
Da subito si avverte tutt'un'altra cambiata da fermo lo spunto è eccezzionale  :scratch:  :scratch:  :scratch:  :scratch: è come se con la macchina foste sempre partiti in  seconda e adesso per magia vi hanno detto guarda che esiste anche la prima :cheers:  :cheers:  :cheers: sembra di aver montato di nuovo il variatore adesso si che l'accelleratore sembra collegato direttamente al motore senza vuoti anche dopo la partenza nel riprendere da 40 a 80 sembra una scheggia. Da fermo e con delle maxxis che hanno ben 15000 km parto in derapata  8O  8O  8O  8O  neanche ci credevo  :mrgreen:  :mrgreen: infatti la cosa è durata 3 giorni il tempo necessario a trovare e montare le pirelli diablo  :cry: addio partenze derapanti  :mrgreen:  :mrgreen:
Quindi fin'ora tutto bene .......
Ieri il primo dubbio :|  sono andato in autostrada e lanciato il beverly al max noto che si ferma sui 135 kmh (parlo solo e sempre di velocità segnata dallo strumento) cerchiamo di non scordarlo :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: quindi a conti fatti ho perso dieci km/h netti dal montaggio della semipuleggia  :shaking:  :shaking:  :shaking:  :shaking: ..... mi son detto cominciamo bene .... ma andiamo avanti arrivati al max comincio a vedere una strana cosa se tolgo un pelo di gas e riaccellero vedo il contagiri andare oltre gli 8000 rpm segnati senza produrre risultati.
In pratica per quello che ho capito è come se la cinghia prendesse di liscio sul correttore di coppia ormai già tutto aperto, e quindi mentre davanti la cinghia riusciva a salire sul variatore senza problemi visto l'aumento di giri  ancora disponibile circa 1000 dietro la stessa non aveva più nulla da fare se non scivolare sul correttore i coppia ormai aperto del tutto.
Avendo quindi ben presente i movimenti di cinghia variatore e correttore di coppia penso che la prossima prova che farò sarà quella di provare ad indurire la molla di contrasto che fin'ora avevo tralasciato visto che attualmente dovrebbe essere l'unica cosa da fare per evitare lo slittamento della cinghia a regime massimo di motore .......
e proverò a montare (visto che già l'avevo acquistato) il torsion controller  della malossi
(http://www.fms2.com/public/archivioDocumenti/novita/torsioncontroller-malossi.jpg)
sulla molla di contrasto originale per indurirla un pochino visto che rispetto al cappuccio nero coprimolla originale che è alto circa 1 mm il torsion controller aumenta lo spessore di altri 2 mm causando quindi un indurimento della stessa che spero sia sufficiente
Scusate la dilungataggine e sperando di esser stato chiaro passo a voi la palla per ulteriori consigli in merito beverly500racing ....... Lorenzo........ Paskuale ci siete??? help me please  :wink:  :wink:  :wink:  :wink:  :wink:

street io penso che sia ora di montare la molla bianca.. o montare quella del 500.. visto che beverlyracing ha detto che da sue misurazioni fatte è un pelino + morbida della bianca malossi...  io eviterei le precariche, ridurresti l'escursione della semipuleggia mobile del variatore!

Sinceramente, con tutto il rispetto per beverly500racing, questa modifica alla semipuleggia fissa non mi convince molto...
ho parlato con persone che l'hanno provata e che lamentavano dei disturbi...
Però resto in attesa di questi tuoi test gerry...
Quello che farò prossimamente io, con o senza semipuleggia modificata, sarà quello di aumentare ulteriormente il carico della molla di contrasto... utilizzerò la molla bianca malossi con il torsion controller che già ho ma in più rispetto ad ora metterò o una rondella di circa 4 mm (come suggerito da beverly500racing) oppure il "famoso" spring slider della pinasco per aumentare il carico della molla sul correttore.
Facendo così aumenterò il peso dei rulli, da 15 passo a 15,5 o 16...

PS: Il "bicchierino" nero originale sapresti dirmi se sta messo nella parte del correttore oppure dal lato frizione? Io l'ho tolto e adesso non ricordo più dove va...
Se va inserito lato correttore, puoi aggiungere il torsion controller senza toglierlo, aumenteresti ulteriormente il carico...

Sono di corsa, cerco di rispondere velocemente a tutti...
@ Gerry: se ti entra il limitatore già a 135, vuol dire che hai messo troppo rasamento (e adesso sei troppo corto di rapporti... togli 2 o 3 decimi e riprova. se invece, a 135 ci sei arrivato senza sentirti frenato dal limitatore... vuol dire che è il motore che si siede e più di tanto non ti spinge. In questo caso... puoi modificare la trasmissione quanto vuoi, ma se il motore non spinge... quella velocità non la superi!

Ahhh.... dimenticavo.... non ho capito una cosa.... anzi due:
1- prima avevi una gomma liscia e non derapavi... dopo che hai montato la modifica... derapavi! (quindi una miglioria c'è stata!!!?!?!?!)
2- Al telefono 2 giorni fa, mi hai detto che sei riuscito a prendere i 160 Km/h... cosa che prima non avevi mai fatto. Adesso scrivi che non vai oltre i 135... Booohhhhhhh....!!!! Ripeto... non capisco!
@ Bone: dov'è che ho detto che la molla del 500 è uguale a quella del 250??? hanno due dimensioni diverse...!!! Ripeto e preciso che la molla bianca Malossi è un 5% più rigida dell'originale (stò parlando della molla del 500 e non di quella del 250... quella del 250 non l'ho ancora misurata).
Per non ridurre la corsa della semipuleggia mobile (quella lato frizione e nn del variatore....) bisogna effettuare delle misurazioni (al momento non posso farlvele perchè non ho un 250 sotto mano...). La misurazione non è neppure tanto difficile da fare! Prendete una molla di contrasto e mettetela nella morsa (ben centrata, in mondo che non salti via!!! e state sempre molto attenti che non si muova dalle griffe della morsa!!! ), poi chiudete la morsa e misurate la lunghezza della molla "quasi" a pacchetto. Poi misurate lo spazio disponibile per la molla all'interno del mozzo (quando è tutto chiuso... posizione in cui la molla è tutta compressa). tutto quì!
Facciamo un esempio: se la molla tutta compressa misura 40 mm e lo spazio disponibile nella sede del mozzo completamente chiuso è 50 mm, vuol dire che c'è la possibilità di precaricare di 10 mm. In pratica, è comunque sempre meglio lasciare 1mm o 2 di gioco, quindi, riprendendo l'esempio... è meglio non precaricare oltre gli 8-9 mm.
@ robbier9: persone che lamentano disturbi??? chi sono??? io ne conosco solo uno, di cui faccio tranquillamente il nome, in quanto dialoghiamo tranquillamente... Biondo!:D
Invece per quello che riguarda il precarico che vuoi fare... prima di mettere troppa roba e fare cazzate, misura come ho spiegato prima! :wink:

Non ho capito se sta modifica serve o non serve... si può cercare un buon compromesso? cioè aumentare solo lo spunto alla partenza e in ripresa senza intaccare l'allungo?

@ Robbier9  lil bicchierino è inserito dal lato massette e poggia sulla piastra dove ci sono anche le ventole!

@ beverlyracing500  io mi riferivo alle misure della molla 500 o 400.. nel senso che, se meccanicamente è possibile montare quella del 500 sui variatori 250 e 200 si può giocare con i diversi carichi delle stesse stabilendone i vari carichi...
esempio: prendo la bianca, originale 500 e originale 250 e ne verifico i carichi e li metto su una scala e se la 500 è meno forte della bianca si può giostrare tra + molle!

@ Bone: ti ripeto che la molla del 500 ha una dimensione diversa (sia il diametro che la lunghezza...) rispetto a quella del 250, per cui non si possono scambiare. Non è solo una questione di carico... ma di dimensione... quella del 500 è grossa il doppio di quella del 250, come ce la fai stare? poi, quella del 250 spingerà la metà di quella del 500... mica solo un 5-10%

Gerry secondo me hai troppo rasamento prova a togliere qualcosa :wink:
Se nò consumi subito le gomme nuove!!!
Quanto rasamento puoi mettere adesso, 1mm max?

X beverly500racing....
Dalle tue spiegazioni ho capito che mettere troppi rasamenti o rasamenti troppo spessi, provocà un problema alla cinghia in rilascio, sbattendo contro il carter (anche se non ho capito il motivo esatto per cui fa questo problema).
Ora... se tolgo completamente il/i rasamento/i, allungo i rapporti...
Quindi, a parità di taratura, dovrei avere meno accellerazione ma più velocità max.
La domanda che voglio farti è la seguente:
Togliendo il rasamento e riuscendo a compensare la perdita d'accellerazione alleggerendo i rulli, non avrei in questo caso un accellerazione analoga ma un incremento della velocità di punta dettato dal fatto che le semipulegge stanno più vicine e la cinghia sale di più?
Forse in questo modo si verifica sempre il problema che la cinghia va a sbattera nel carte vero?

 :wink:  :wink: avresti fatto meglio a rispondere con più calma  :wink:  :wink:


Allora cerchiamo di capirci una volta e per tutte luca :wink:
1° test
rulli da 16 - variatore polini - 9 decimi di rasamento - cinghia originale con già 5000 km percorsi - mollette frizione bianche - molla di contrasto originale

Partenza strepitosa, con le maxxis un bel po andate si parte sgommando, l'accellerazione su tutto l'arco è corposa e costante... e l'accelleratore è diventato diretto senza ritardo tra comando e risposta del motore.
Passiamo al test autostradale (per inteso quello per cui controcorrente al tuo modo di pensare io ho scelto di provare a usare la semipuleggia) prima che la montassi la velocità max raggiunta in piano era di 145 kmh segnati dal ckm mentre dopo averla montata il mio beverly si è fermato a 135 kmh senza che entrasse in funzione il limitatore ed ho notato che decellerando di poco e riaccellerando il contagiri da 8000 rpm a cui era fermo risaliva ancora fino a 9000 km senza però produrre ne l'inserimento del limitatore ne producendo aumento di velocità come se la cinghia slittasse sul variatore dopo aver aperto tutto il correttore di coppia!!! spero di aver descritto bene il sintomo e per l'idea che mi son fatto andrebbe montata una molla di contrasto bianca in favore di quella originale..... dico bene ???



Certo che il miglioramento c'è stato prima della semipuleggia anche con le maxxis andate non derapavo dopo la puleggia invece si .... adesso che ho montato le diablo non derapo in accellerazione di nuovo ma non ho detto che è peggiorata l'accellerazione anzi  tira ancora meglio da fermo :wink::wink::wink:


Ti ho parlato di un singolo ed unico episodio avvenuto prima ancora che montassi la tua puleggia modificata quando tornando da roma verso napoli su un tratto in leggera pendenza ho chiuso il ckm senza che entrasse il limitatore di giri fino a 160 kmh quindi forse sei tu che hai miscelato un pò di notizie a caso nella telefonata di pochi giorni fa  :P  :P  :P  :P


si adesso posso mettere 1 mm di rasamento infatti volendo allungare ho già montato 9/10 di rasamento anzichè 10/10 ma l'allungo non c'è stato  :cry:  :cry:

Ps ultima ma non ultima cosa da valutare luca è il caso di valutare l'alleggerimento del peso  della semipuleggia dovuto all'innesto particolare ricavato  per il polini e la lavorazione globale effettuata ????
potrebbe essersi semplicemente alleggerito il peso dei rulli .... perchè la stessa cosa dell'innalzamento del numero di giri senza effetto me lo faceva anche coi rulli più leggeri e senza la semipuleggia????
Ps stavolta quando rispondi cerca di farlo con più calma e non farmi passare per alieno  :bigsmurf:  :bigsmurf:  :bigsmurf:  :bigsmurf:  :bigsmurf:

ATTENZIONERobbier stai attento perchè è esattamente il contrario:LA CINGHIA TOCCA IL CARTER TOGLIENDO IL RASAMENTO!!! perchè sale troppo fra le semipuleggie fino appunto a toccare il carter in rilascio da alte velocità(lo senti subito perchè senti un fischio in decelerazione da 90-100kmh) e può anche come è successo a me strapparti la guarnizione della coppa 8O
L'unica cosa che secondo me dovrebbe migliorare la situazione è indurire la molla di contrasto ma devo ancora provare :wink:
Può darsi che sul tuo con la malossi vada meglio :wink:

X Gerry: attento a non togliere troppo rasamento sempre per lo stesso motivo 8O

infatti ho tolto per ora solo 1/10 grazie dell'avvertimento ci starò molto attento :wink: :wink:

volete trasformare il vostro beverly nel gp800?

comunque ragazzi, mi fate sapere quanto incidono sui consumi tutte queste modifiche?

Non più di tanto jack... il mio fa 22km/l in città...
Prima mi faceva sui 23/24

allora sembra che il gioco valga la candela....
aspetto money per eventuali modifiche
ho già preso le batoste di assicurazione e giubotto, e ancora mi manca il casco

X beverly500racing:
Ti ho mandato un mp ma lo riporto anche qui:
Ciao, leggendo i vari post ho capito come va modificata la semipuleggia del 250, volevo chiederti va bene tirare via 8 decimi come accennavi o no?
Chiaramente posso arrivarci lo stesso provando vari rasamenti, ho visto che già mettendo quello originale si sente la differenza ma se Gerry sgomma vuol dire che è molto di più...però se tiro via troppo la cinghia potrebbe slittare...per lo scanso per il boccolo del polini hai tolto 1mm che secondo me è eccessivo...già con qualche decimo la cinghia tocca(la mia toccava anche normalmente)...comunque l'idea è molto buona penso che lo farò anch'io appena riesco a procurarmi una semipuleggia nuova...ma penso che resterò sui 5 decimi per cominciare e lo scanso per il boccolo dello spessore del rasamento Wink
Ciao e grazie.

Mi sa che hai fatto una domanda da un milione di dollari... sfido io che beverly500racing ti dia l'ingrediente segreto! (vedi coca cola!!!)

E come chiedere ad uno chef il segreto delle sue ricette!

Può essere anche che mi sbaglio e che il nostro amico ci favorisce la risposta...  :roll:  :roll:  :roll:
 :lol:  :lol:  :lol:
 :P  :P  :P

Guarda che in realtà non è difficile...basta provare vari rasamenti per capire quale dà il miglior risultato...il rasamento corrisponde a quello che si toglie nella parte interna della semipuleggia...io ho provato quello originale che fa 1mm e la differenza è notevole ma devo verificare lo slittamento della cinghia...appena riesco a procurarmi altri spessori faccio altre prove :wink:

Guarda che io non ho nessun segreto...
E' da due anni che giro con la modifica alla semipuleggia e ne ho sempre parlato in diversi forum...
Come ho già scritto in MP a qualcuno... se mi presto per effettuare le modifiche alla semipuleggia o altro... non lo faccio a scopo speculativo, ma solamente per passione (a conti fatti, per me è più una perdita di tempo che altro... oltre ad anticipare i soldi per acquistarle... imballare, spedire...).
Posso tranquillamente insegnare il da farsi, al limite, l'unico problema è quello dell'esperienza... io un centinaio le ho già fatte... e di differenze tra semipulegge nuove, ne ho trovate parecchie! Chi esegue la lavorazione su una sola semipuleggia, come può regolarsi sulle eventuali differenze da altre o eventuali difetti? Io le differense le noto perchè quando le modifico, ne faccio almeno 10 per volta...  :wink:

Ok... allora quanti decimi dobbiamo tirarla??? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Dai... non ti incacchiare! :wink:

Avevo risposto in MP e non sono stato a trascrivere tutto... anche perchè chi non è attrezzato... di sapere di quanto fare la modifica, non se ne fa nulla...
Comunque la risposta è 0,5 mm!
Adesso dammi pure UN MILIONE DI EURO! Grazie!  :wink:

Ok... dammi i dati della postepay che ti ricarico....
 :lol:   :lol:   :lol:   :lol:   :lol:

Gerry come ti va la semipuleggia? Hai fatto altre prove?

ma queste modifiche le fate perchè vi piace sporcarvi le mani di grasso o perchè nn siete contenti delle prestazioni dei vostri scooter?
io sono sempre stato del opinione di lasciare stare tutto originale in modo da nn aver problemi (che poi cmq vengono!!!) ma a quanto vedo qui ci si sposta oltre la semplice modifica tipo la marmitta, variatore, rulli e quant' altro qua tra poco si inizierà a fare calcoli matematici e formule, prove in galleria del vento, banchi prova ecc.. ecc..
nn vi sembra di esagerare un pò?
il beverly è un normalissimo scooter da fare delle passeggiate, dei viaggietti, per andare al lavoro e divertirsi nn da perderci la testa per il grammo più o grammo meno per i 3/4 km/h in più o in meno.
va bene il soft tuning ma la ricerca tecnologica NO
nn siamo in MOTOGP. Antimo250

P.S. scusate lo sfogo

effettivamente quoto

Allora

Allora antaro  (;D)... queste modifiche io le faccio sia per "sporcarmi le mani", perchè mi piace poter metterci le mani su, sia per migliorare le prestazioni del mio scooter...
Devo però precisare che io attualmente come modifica monto solo il multivar, le mani me le sono sporcato per tararlo nel modo migliore per me...
In questo topic si parla di modificare la semipuleggia fissa, una modifica prettamente artigianale, quindi parliamo di modificare un componente al minomo dispendio economico, per questo facciamo calcoli matematici!
Poi vabbè... la voglia di aumentare le prestazioni del proprio mezzo è cmq una specie di malattia... che tu non puoi capire perchè non ne sei affetto!
 ;)
Preciso cmq che le modifiche alla trasmissione, non incidono sull'affidabilità del mezzo...

Beh Antimo anche se andiamo Ot vale la pena risponderti.......  :o :o :o :o
 in tutta sincerità mi piace sporcarmi le mani far andare meglio il beverly e avere il massimo dal mio scooter, che tradotto significa sverniciare  il tuo beverly col mio beverly  carico di borse bauletto  e zavorrato da me (che è come guidare un beverly originale  con te ed Annarita sopra) ......  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Tornando a Noi AL64
Al momento sono fermo .... ho fatto 1000 prove con la semipuleggia modificata  montata sul polini con rasamenti e senza ma di risultati eclatanti nemmeno l'ombra ...è la storia della coperta corta accellerazione bruciante e vel max 135 km/h con rasamento da 1 mm e senza rasamenti partenza inferiore al normale ed allungo inesistente cioè nemmeno pari all'originale.
Ho provato anche la semipuleggia sul variatore originale con un set di rulli particolari mandatomi da luca ma nulla di fatto sembrava di stare fermi !!!!
L'unico miglioramento accettabile si ha solo col polini e con i rulli da 16 per i miei gusti ....
C'è un però ... che sono tutte le prove e le pesature fatte e rifatte nel monta e rismonta ..... è il peso della puleggia lavorata cioè adattata sullo spinotto e lavorata sull'inclinazione da Luca !!!!!
Dopo averle confrontate ho visto che la puleggia lavorata pesa 20 grammi in + a quella lavorata, che secondo me si traduce in un appesantimento di 20 gr sull'albero motore che secondo me da i suoi risultati negativi.
Visto che montandola sul polini con 1 mm di rasamento era come aver montato l'originale non mi spiego la mancanza di allungo.... e visto che l'unica differenza sta nel peso maggiore di quella lavorata con calma proverò a farla scendere di peso da un tornitore per fare un'ennesima prova quindi per adesso sono tornato a montare il polini coi 16 gr e la semipuleggia originale !!!!
Spero presto di avere aggiornamenti  ??? ??? ??? ??? ???

gerry ma quella lavorata pesa 20g in meno dell'originale ?

se voglio maggiori prestazioni dal mio scoter nn stravolgo del tutto il mio mezzo andando incontro a guai seri sia con la legge che con l' affidabilità (forse nn sarà il tuo caso robbi, ma sappi che c'è gente che cià sotto tanta di quella roba che vale il doppio del proprio scooter) ma mi compro un altro scooter o moto che sia più potente tanto oggi per ogni modello c'è la cilindrata che più si preferisce e vado più forte tutto qua.
poi se proprio lo vuoi sapere io le mani le sporco per la minimoto per girarci in pista e in tutta sicurezza nn per andare in giro e ritrovarmi il cogl...e di turno che ti taglia la strada e ti sbatte per aria.

 ???  ???  ???
 ;D

caro gerry lo sai che ti voglio bene ma ti ricordo che il limite massimo è 130km/h sulle autostrade e di meno su altre strade quindi dove corri???
e poi se mi vuoi sverniciare andiamo dal carrozziere così lo coloro di rosso come il tuo e ci metto l' adesivo 27 ops 1.
ragazzi la mia era solo un osservazione e nn un' accusa ma andateci piano
cmq sappiate che per tutto quello che fate e create io vi stimo tanto
baci&abbracci a presto
antimo250

No  paskuale la puleggia lavorata pesa più dell'originale per l'esattezza 295 gr contro i 275 della mia originale è proprio così stessi codici della puleggia originale ma pur essendo lavorata pesa più dell'originale ... quindi anzichè cominciare a ricomprare rulli e visto che mi piace come va solo coi  16 gr a mio avviso, faccio prima a far alleggerire la semipuleggia e provare che succede  ??? ??? ??? ???

quando smanaccavo sui 50ini (adesso tra l'altro purtroppo ho ricominciato), una delle prime modifiche che facevo a costo zero era eliminare il dischetto alettato che avevano i piaggio sulla semipuleggia fissa e fresare completamente o quasi le alette d'alluminio che erano di pezzo sulla semipuleggia dei minarelli/yamaha (scarabeo, aerox,vecchio SR ecc)...
 il risultato era un motore molto piu sveglio a salire di giri e capace di girare leggermente piu alto dato che si eliminava quasi del tutto il freno aerodinamico dato dalle alette stesse con l'aria.
le temperature di esercizio non aumentavano moltissimo... ma per sicurezza sui carter non ventilati affettuavo con un trapano dei fori da 8 sia davanti che dietro sul copricarter, che rimanessero nascosti visivamente e anche al riparo dall'acqa piovana...

gerry dato che hai due semipulegge, perchè non provi a eliminare alternatamente le alette?
probabilmente otterresti un consistente alleggerimento, una riduzione del freno aerodinamico (dovresti sentire sui vogatori -remoergometri- quando mi alleno come gira piu liberamente il ventolone quando chiudo la paratia e passa meno aria!!!) e comunque sia conserveresti la funzione di aspirazione d'aria dalla presa per il rafferdamento....
anche questa è una modifica a costo zero....

se poi hai voglia di cambiare tutto, potresti provare il pinasco overdrive  :D... ho trovato su una rivista la prova di un beverly 200 con tale variatore... sul banco ben 2 cavalli in piu alla ruota su tutto l'arco di erogazione.. così, preso dalla scatola e montato (nemmeno rodato) con la taratura standard

per non saper nè legere nè scrivere, ho ordinato il pinasco per il mio liberty 50  ;D ;D

Interessante... dai gerry... dato che vuoi alleggerire la semipuleggi fissa, chi meglio di te?!
Dai... facci da cavia!
Lore... ma che ne dici invece di eliminare tutte le alette? troppo drastica come cosa?
Sarebbe anche più semplice a mio avviso...


Sarebbe interessante quanti cavalli porta il multivar e/o lo speed control... così da poter capire effettivamente quali tra questi sia il migliore... (ce ne sarà uno....)

levare tutte le alette non so se farà bene al raffreddamento della trasmissione... il gruppo scalda di piu rispetto ad un 50...
levandone metà dovrebbe comunque far già sentire qualcosa.

per vedere i miglioramenti dei vari variatore non serve altro che un beverly originale e in perfetto stato, vari variatori e un un banco prova....

il banco prova io ce l'avevo nel laboratorio di meccanica, ma adesso son due anni che ho finito la scuola :)
riuscii a portarci il liberty 50 però ;D... non fu uno sfizio, ma una prova di laboratorio sulla quale poi fare una dettagliata relazione, grafici, commenti, calcoli e roba varia....

Un bel banco di prova lo potrei comprare... non costano poi tanto.. c'è la chicco che lo fa...
(http://bimbisi.it/ima/prodotti/68978bancoscuolalavagna.jpg)
:)

Robbie non credo che ci possano essere differenze sostanziali di potenza massima al massimo qualche variazione della curva ;)

Scusa ma non capisco il motivo del tuo intervento, se non ti interessa modificare il tuo scooter sei liberissimo di farlo, come noi siamo liberi di SPERIMENTARE quello che più ci piace per nostro diletto personale e soddisfazione personale di far rendere al meglio i nostri mezzi senza STRAVORGELI senza spendere grosse cifre non per fare gare ma per un uso più sportivo ;)

ragazzi,ad oggi ci sono novità?gerry??
dai che è molto interessante questa novità,perchè se si riesce a trovare il giusto compromesso,SI VOLAAAAA  ;D
una cosa,ma se insieme alla semipuleggia modificata e alla molla bianca malossi,si mettesse il torque driver?? ???

Se guardi sull'altro post...la semipuleggia fissa me la sono procurata(costa € 25 + iva) e la sto facendo lavorare da un amico, probabilmente la settimana prossima la provo ;D

vai AL!aspetto le tue notizie  ;D ;D

Siamo in due!  ;D ;D ;D

AL a che punto è questa puleggia???qui non aspettiamo altro!! ;D

ragazzi com'è finita con qesta modifica??è passato + di un mese  ???

Mi associo alla domanda!

che io al momento ho troppo freddo per scendere in garage a smontare e provare ulteriormente ;D ;D ;D

ahah ... certo ke però nn stiamo + nella pelle :D
mi incuriosisce il fatto di AL ke xò è scomparso  ???

ma come gerry un omone grande e grosso come te sente freddo???

allora ragazzi,oggi mi sono andato ad informare da due diversi meccanici la quale lavorano molto sulle elaborazioni. mi hanno entrambi detto che non è una cosa rilevante se non accoppiarla ad lavorazione ulteriore al variatore cioè, modificano sia l'inclinazione del variatore sia quella del variatore fisso avendo una migliore accelerazione.
se queste due inclinazioni vengono fatte allo stesso modo allora i risutalti si vendono altrimenti è meglio lasciare tutto com'è.


sono un pò indeciso....mi mancano 300km al tagliando.

stamattina ho comprato la puleggia fissa,mi è venuta a costare 19 euro (non è originale) e 5 euro per fargli l'inclinazione alla variazione come la puleggia mobile polini che ho già montato.o martedì o mercoledì la monterò e metterò rulli 14,5grammi al posto di quelli che ho ora di 14 grammi dati dalla somma d 3 rulli da 12,5 e 3 da 15,5.

facci sapere!  ;)

ovvio!!cmq,il meccanico mi ha anche detto che si,guadagnerò ripresa ma perderò allungo,tranne se farò torniare la boccola. avevo quindi intenzione di comprare una boccola per far diminuire la lunghezza della stessa.
vediamo se la trovo...

ciao ragazzi.stamattina ho fatto montare la puleggia fissa modificata con l'inclinazione del variatore polini (dato ke io ho il polini). monto 6 rulli (malossi) da 14.5gr.
un cambiamento si sente,ma non è così evidente come descritto da altri in questo stesso topic. si sente ke prende i giri + velocemente.
per quanto riguarda la velocità finale,ha perso altri 4 o 5 km/h.ovvero,da originale,il contakm arrivava a segnare 150(stentati),con variatore polini arriva a segnare 143,con l'aggiunta di questa puleggia fissa si ferma a 138km/h.
cmq,sinceramente,la toglierò a breve.

infatti l'unica cosa che ti resta da fare è tornire la boccola del variatore oppure tornire di un decimo la sede della puleggia dove innesta la boccola del variatore in modo da provare a giocare coi rasamenti e vedere se riesci a recuperare la perdita di velocità ed allo stesso modo gestire l'aumento di ripresa.
Ti sarà + facile e veloce tornire la semipuleggia lascia stare lo spinotto del variatore, tanto ormai la puleggia già l'hai lavorata quindi se va male la butti ed amen  ;) ;) ;)

e lo so,me l'avevano già detto ma siccome non sono io che lo monto e lo rismonto xkè nn ho l'attrezzatura adatta e nn ho mai fatto niente di simile,mi tocca andare dal meccanico. fortuanatamente nn è caro,ma a 10euro al colpo scoccia.

Beh io proprio 10 minuti fa sono stato finalmente dal tornitore a far ridurre di peso la semipuleggia modificata che dopo la lavorazione era + pesante di 25 gr rispetto all'originale del mio beverly ... quindi a presto riprenderò a testarla e speriamo dia gli effetti sperati  ;) ;) ;)

Aspetto impressioni  ;D

speriamo bene  ;D ;D ;D

Secondo me non cambia nulla...
vedremo!

beh al massimo robby ho dato gli ultimi 10 € al tornitore  ;D ;D ;D  il materiale per la prova lo tengo tutto e quindi mi serve solo un'oretta di monta e smonta  ;D ;D ;D

nn so cosa dirti...ma sinceramente mi aspettavo di +. forse xkè il mio scarabeo pesa ben 25kg in + del beverly. boh...cmq,si sente ke sposta prima e il limitatore di giri attacca prima,ovvero a 138.

beh pensa che se attacchi il limitatore vuol dire che sei leggero di rulli quindi potresti provare a salire di peso rulli o montare una molla di contrasto bianca (spero di non aver detto boiate)  ;D ;D ;D oppure sei alto di giri perchè non sale all'ultimo rapporto a causa dalla lunghezza dello spinotto o dell'usura della cinghia  ;) io domani provo  :D :D :D

allora,come rulli sono da 14,5gr. la cinghia è nuova,ha appena 750km (l'ho cambiata 20gg fa).
io ho il polini perciò la molla bianca non c'era.

Secondo me sei troppo leggere... io al posto tuo proverei con i 15,5gr considerando che hai la molla originale ed il polini va tarato un pò più pesante del malossi...

sai stavo per scrivere la stessa cosa ... poi io giro coi 16 gr  :o :o :o .... e considera ancora che hai da fare la lavorazione allo spinotto per avvicinare le semipuleggie e giocare coi rasamenti  ;) ;)

il mio probl è ke nn posso farlo da solo xkè nn l'ho mai fatto,nn ho l'esperienza e nn c'è nessuno ke possa assistermi...quindi devo xforza adnare dal meccanico...

anche io proverei una grammatura maggiore...

io farei una ttestatura allo spinotto per portarlo all quote del malossi o dell'originale e proverei, i rapporti si allungheranno. se esageri recuperi la lunghezza con un rasamento
è davvero troppo lungo lo spinotto polini

Gerry te l'avevo detto ke nn poteva essere davanti, ma era dietro  ;)

Allora gerry.. se i rulli come sostieni tu sono pesanti, dovresti arrivare alla velocità max ma ci impiegheresti più tempo... ovvero ti accadrebbe che il variatore si chiuderebbe troppo presto con conseguenza perdita di accellerazione MA la velocità massima la si raggiunge comunque perchè il peso elevato dei rulli farebbe chiudere completamente il variatore.
Secondo me invece tornendo la puleggia fissa, si va a togliere del materiale nella parte più esterna che va ad incidere sulla velocità finale... e qui hai poco da fare...
Fai tutte le prove del caso ma aimè a mio avviso non risolverai...

Robby nn è detto, anke rulli trp pesanti ti impediscono di avere la corretta cambiata ke ti porta al raggiungimento della velocità max, con una marcia trp lunga magari sale trp piano o nn ce la fa + a salire...
L'abbiamo testato io e il preparatore !

Si ma prima o poi ci arriva alla velocità max...
E poi gerry dice di avere un'accellerazione incredibile... quindi non penso sia così pesante...

può anke arrivare ad essere trp basso di giri e quindi murare... ;)

Infatti è veloce fino ai 130 kmh poi impiega tempo per salire fino ai 140 ma ci sale sempre e tranquillamente infatti è proprio questa la sensazione ... se sei libero pasquale vorrei fartelo testare con un pò + di calma  ;D ;D ;D ;D

Ciao ragazzi...non sono sparito...è che d'inverno non lo uso e non ci lavoro...poi sto ancora aspettando che l'amico mi tornisca la puleggia...comunque adesso appena ho un pò di tempo mi rimetto al lavoro ;D

piu che giusto.
si vede maggiormente sui mezzi di piccola cilindrata, specie sui 50 quando monti l'espansione... col liberty infatti sto un po ammattendo con la taratura.
sui grosi mono con tanta coppia l'inconveniente è meno marcato.

Ragazzi vi aggiorno degli ultimi interenti fatti alla trasmissione ...
alleggerimento semipuleggia modificata la vedete quì nel video sottostante

http://it.youtube.com/watch?v=BFFgyJSLNLc

Ovviamente potete vedera anche in funzione  ;D ;D ;D

http://it.youtube.com/watch?v=FMtm9mFWQFI&feature=related

Per richiudere il tutto sono passato ai rulli da 15 gr ed ho tolto 9/10 di rasamento e sto aspettando di provarlo visto che è mezzo smontato per altri work in progress  ;D ;D ;D

Ciao Fabio, intanto bisognerebbe capire quanto hanno tolto dalla tua semipuleggia, poi secondo me è possibile che avendo il vario una escursione "possibile" leggermente superiore che però non è reale perchè la cinghia non ci arriva mai in realtà alla massima apertura lavori con qualcosa in meno e sia da togliere rasamento, invece di tornire il tuo spinotto compra uno spinotto come il mio che è come l'originale codice: 935.084 ;)

Quello dello spinotto è un ottimo suggerimento al!

Ma a che punto sono i tuoi test sulla puleggia fissa?

Devo sollecitare l'amico che me la faccia...

Finalmente l'amico tornitore me l'ha fatta ;D
La settimana prossima la provo ;) ;D ;)
Aggiungo che ho fatto togliere 7 decimi ;D

a proposito Al mi dici il codice del mozzo di ricambio che hai comprato al polini ???
sei tu che hai fatto quest'acquisto in modo che il variatore si possa montare coi rasamenti originali ??

Il mozzo non l'ho comprato il mio vario ce l'aveva già così come l'originale ;)
Comunque il codice è: 935.084

grazie mille  ;) ;) ;)

Qualcuno mi sa spiegare cosa significas "togliere 7 decimi"???  :-[ :-[
Grazie  ;D

è stato asportato materiale per 7 decimi di millimetro. ovvero 0,7 millimetri

Si ma in termini poveri che hanno fatto? hanno diminuito l'angolazione delle piste? quindi è diminuito lo "spessore" della puleggia?

In pratica si robby si rifà l'angolazione partendo da 3/4 del diametro fino alla boccola arrivando a scendere 7 decimi di mm sulla boccola  ;) ;)

Ora mi è più chiaro.... grazie!

Sì è esatto solo che io sono partito dal massimo diametro scendendo fino a 7 decimi sulla boccola ;)
Comunque ho verificato l'angolazione della semipuleggia modificata confrontandola col vario originale ed è inferiore...perciò penso che a Fabio abbiano modificato la semipuleggia al contrario accorciando il rapporto finale ???

Quando la monti facci sapere come ti va! ;)

L'ho montata l'altro giorno con rasamento da 0,8mm...però ho provato a misurarla ed ho paura che abbia tirato via + di 7 decimi...penso sui 9 circa...comunque la cinghia non arriva mai alla parte + bassa della semipuleggia perciò ho calcolato che il massimo sia sui 7-8 decimi ed ho tolto due decimi di rasamento per non eccedere...direi che va bene ottimo spunto(comunque uguale a prima perchè avevo il rasamento di 1,5mm) e giri un pò + bassi alle medie velocità, purtroppo non ho avuto tempo e possibilità di verificare la vel. massima, anche perchè mi è capitato un piccolo inconveniente >:( :'( >:( avevo pochissimo tempo ho montato tutto in fretta e poi ho acceso un attimo il motore per verificare lo scorrimento della cinghia...purtroppo per la fretta non avevo rimontato la campana della frizione >:( :'( >:( mi si sono snervate le molle >:( :'( >:( ho girato un'ora ma fortunatamente ho recuperato dalla piaggio una frizione usata anche se di un 180 tanto per tirare avanti e specialmente per tornare a casa la sera ;) :o ;) poi ho ordinato le molle malossi per rimettere in sesto la mia frizione ;D però questa  frizione è leggermente diversa specialmente la piastra sotto è + spessa e allora preferisco non far aprire al massimo le semipuleggie posteriori per paura che tocchino e anche per questo finchè non rimonto la mia frizione non posso provarla bene ;) ;) ;)

Hai dimenticato la campana... un classico...

Ragazzi grazie dell'incoraggiamento ;D ;D ;D cose che succedono >:( :'( :(
Comunque la proverò anche col vario originale con i rulli originali che ho alleggerito a 11,5gr(con trapano a colonna e fresa da ferro + ultimo acquisto bilancino digitale), ma prima vorrei provarla meglio col polini e nell'occasione metto anche la molla di contrasto polini che mi sono procurato nel frattempo ;)

Allora, ho ripristinato la frizione con le molle bianche malossi e rimontato con molla di contrasto polini + torsion controller malossi, resta + alto di giri specialmente alle alte velocità, la molla di contrasto è leggermente troppo dura e allora o tolgo il torsion contr. o rimetto la molla orig. con torsion contr., poi ho provato il vario originale con rulli originali alleggeriti a 11,5 sempre con molla polini+tc, la molla è decisamente troppo dura meglio quella originale e basta poi dovrò alleggerire ancora i rulli comunque non va male anche se la semipuleggia andrebbe tirata ancora di più almeno 1-1,2mm per il vario originale mentre per il polini basta 0,5-0,6mm(come quella di Gerry).

Se hai tolto 8/10 praticamente hai ancora 5/10 + dello spinotto originale, perchè il tuo spinotto polini è 1,3mm + dell'originale...

Beh si AL in effetti ho ancora da togliere ma se non mi arriva lo spinotto corto non posso fare altre prove anche se l'alloggio dello spinotto sulla mia semipuleggia è stato tornito di 9/10 in pratica dovrebbe essere come dici in paragone allo spinotto corto è come avere ancora uno spesssore di 5/10  ;) ;) adesso faccio 2 conti e ti dico con precisione  ;) ;)

X Gerry: ho letto la tua correzione dei giri, ma mi sembra un pò strano che a basse velocità ti salga solo fino a 7500 per poi salire sopra gli 80, il mio con la semip. mod. mi saliva di più di giri alle basse velocità per poi calare alle alte...infatti poi ho messo la molla polini+t.c. per compensare e mi è salito di giri alle alte velocità...solo un pò troppo probabilmente basta o la molla polini o il t.c. ma devo ancora provare...appena mi procuro la bussola da 46 per la frizione ;)
nel frattempo sto girando con vario originale + semip. mod. e molla polini+t.c. con rulli alleggeriti da 11,5, devo dire che non va male il buco in partenza è sparito solo sale molto di giri oltre i 120 ma penso che sia la molla troppo dura, poi qualcosa si può alleggerire ancora li porterò a 10,5 e elimino il dente di 1mm del vario originale ;)

Al controllo meglio e ti dico scusa  ;) ;)
Cmq io tutte le prove le ho effettuate sempre con molla di contrasto originale
indururla in base alle prove che ho fatto, se non ho capito male, è pari ad alleggerire i rulli e siccome in una prova che feci col tc malossi + molla originale il contagiri mi schizzava anche a 9000 giri mi resi conto che non era quella la miglior taratura infatti io alla fine mi son reso conto che andare oltre gli 8200 di copia max non serve a nulla ....ed adesso con la taratura che ho ci sto preciso preciso dentro fino a 140/145 km/h
Con le molle gialle alla frizione ti assicuro che la partenza è molto brillante a me comincia ad attaccare la frizione a circa 4500 giri rispetto ai 4000 circa di prima che avevo le molle bianche  ;D ;D

Gerry indurire la molla non è esattamente come alleggerire i rulli perchè la molla + dura fa aumentare i giri specialmente quando la cinghia affonda nelle semipuleggie posteriori e cioè alle velocità + alte...l'ho verificato ;)

certo Al ma se la potenza del motore è sempre la stessa non cambia nulla anzi va a finire che non hai la forza necessaria per aprire le semipuleggie il chè vuol dire meno allungo rispetto ad avere la molla originale io infatti ho provato il torcion controller (se si chiama così quella rondella gialla della malossi) sulla molla originale e non mi piaceva affatto il risultato infatti dopo 18000 km ho solo cambiato la molla originale con una nuova  ;) ;) ;) poi ognuno fa le sue prove  ;) ;) ;) magari al nazionale verificheremo chi ha lavorato meglio  ;D ;D ;D

Gerry stiamo dicendo la stessa cosa ::) ;D ::) comunque variare di poco la durezza della molla può servire per mettere a punto meglio possibile la trasmissione, infatti appena ho un pò di tempo toglierò anch'io il "tc" malossi ;) ;D ;)
Invece mi tenti per le mollette frizione gialle...è che ho appena smontato e messo le bianche...poi non è una cosa molto semplice cambiare le molle ;)

Ciao AL io ho capito che col polini la molla originale tira + che bene  ;) ;)
Le molle gialle a me piacciono tanto in partenza da fermo va davvero bene
Ho riverificato la fase di accellerazione e confermo :
* da 0 km/h spalanco sale fino a 7200 giri e resta lì fino ad 80 km/h
* da 80 km/h senza mai notare buchi nell'accelerazione sale fono ad 8000 giri in progressione assieme alla velocità fino a 120 km/h in pochi secondi
* da 120 km/h in poi fino a 145 km/h resta aperto a 8500 giri fino a velocità massima sempre in ottima progressione  ;D ;D ;D

Ciao,
visto che siete abbastanza esperti di variatore e modifiche ne approfitto per espormi il mio problema: ho fatto una taratura abbastanza "turistica" con malossi+rulli 15g molla originale e t.c. e tolto 2/10 di rasamento ma malgrado questo ho perso ben 8km/h di vel max, com'è possibile? Secondo voi posso recuperare qualcosa senza perdere questa bella accelerazione che ho guadagnato?

Ciao, prova a togliere il t.c.

ma se tolgo il t.c. perdo accelerazione giusto? devo anche alleggerire i rulli?

Non perdi accelerazione...ti gira un pò + basso di giri alle alte velocità...probabilmente guadagni qualche kmh...prova così e alleggerisci i rulli se ti sembra troppo basso di giri ;)

perchè mi gira più basso solo alle alte velocità? Non dovrebbe diminuire i giri su tutto l'arco? Se così fosse sarebbe ottimo...

beh se non hai la semipuleggia lavorata qualcosina da fermo la perdi se togli il tc ma considerando i 15 gr di rulli dovresti avere comunque compensazione ed allungare ;) se poi non sale prova a rimettere 1/10

ora la mia domanda è: perchè il multivar ha così successo? Per avere accelerazione e perdere i vel max tantovale alleggerire i rulli sul vario originale no? Viene spacciato come oggetto che aumenta l'accelerazione e la vel max ma a quanto pare non è così  ???
Magari su altri motori più "maltarati" rende meglio  ;)

Se perdi allungo in confronto alla vel max vuol dire ke l'hai tarato male  ;)

sarà tarato male però il mio ragionamento è che (forse sbagliato, ditemi voi) se fossi troppo su di giri lo capirei ma i giri che ho guadagnato sono pochi e sono quelli che mi hanno dato un pò di accelerazione, se lo ritaro più "pesante" tipo appesantire i rulli o togliere il tc vado come con l'originale     :'(

Che beverly hai, che variatore e come l'hai tarato ?

250, malossi multivar rullida 15 molla originale, torsion controller e rasamento accorciato di 2/10

Insisto togli il t.c. e alleggerisci di 1/2gr ;)
L'influenza della molla + dura c'è anche alle basse velocità ma è maggiore alle alte quando la cinghia affonda nelle semipuleggie posteriori...ci vorrebbe un contagiri per verificare ;)

ho il contagiri digitale, il problema non è che arriva fuoriscala ma anzi ho meno giri di quando avevo il vario originale! ora mi fermo a 8400-8500!!

Secondo me sei pesante di rulli...

pensa che c'è gente che gira con i 16g! Anzi, qualcuno mi ha consigliato addirittura il contrario!! bah non ci capisco più niente   ???

Si ma tu hai la molla di contrasto originale...

però da quel che ho capito il torsion controller la precarica indurendola circa come avere la bianca malossi

martre non so se sei tu che mi hai mandato la mail sul variatore.. se sei tu scusami per il ritardo, ma è un periodaccio...  ti rispondo qui...
io con la tua stessa configurazione quando avevo lo scarico di serie andavo abbastanza bene e anzi frullava anche troppo....
probabilmente hanno influito un po i due decimi che hai tolto di rasamento. sembrano un niente ma il motore li sente
se hai la possibilità di fare queste operazioni velocemente e da solo, riproverei a montare il rasamento come era prima (o nuovo o recuperando lo spessore tolto), almeno potrai verificare se è veramente quello.
per la velocità persa, proverei pure io a togliere il torsion controller.
meglio sarebbe fare le due operazioni separatamente, prima una e poi l'altra, in modo da aprezzare distintamente le differenze di comportamento

grazie Lorenzo, ero proprio io per mail....

comunque vi chiedo: l'obiettivo è aumentare o abbassare i giri?
 Se tolgo il torsion controller la molla è meno precaricata quindi diminuisco i giri, se metto il rasamento normale accorcio i rapporti, sembrano 2 cose opposte....

il discorso è che se sei prossimo alla velocità massima, il motore per contare su un dato velocistico valido ha bisogno di girare per vincere tutte le forze contrarie (in primis la resistenza dell'aria, quadratica rispetto alla velocità). se te quindi allunghi il rapporto senza aumentare realmente a quel regime il dato di potenza e potenza in caduta (tratto discendente della curva, quella che è piu utile per la velocità massima con il motore prossimo al suo massimo regime) è chiaro che è piu facile peggiorare che progredire.
una molla piu rigida tende poi a mangiare potenza soprattutto quando è prossima all'impacchettamento (dove ha bisogno sempre di maggiore forza per comprimersi), ovvero a pulegge completamente aperte, cioè rapporto piu lungo inserito cioè mezzo vicino alla velocità massima. anche qui è piu facile quindi peggiorare che progredire. una molla "morbida" è assolutamente necessaria se si vuole contare su un discreto allungo
se te allunghi i rapporti scorciando il mozzo (quindi lo fai girare meno in tutti i rapporti compreso il finale) e fai si chè la molla sia piu dura specie all'impacchetamente precaricandola con il torsion controller, è normale che la velocità massima non ha miglioramenti

per non fare confusione e capire bene la situazione ecco perchè sarebbe meglio provare distintamente a togliere il torsion e a rimettere il rasamento.
 un'altra alternativa possibile se stai sempre basso di giri come hai detto sarebbe quello di provare a scendere di mezzo grammo con i rulli... in questo modo magari giri costantemente 2-300 giri piu alto e permetti di far lavorare meglio il motore anche a molla quasi impacchettata. "se ci arriva con un po di rincorsa il motore al rapporto piu lungo è piu facile che lo tiri"  :D

da valutare anche che il torsion tolga corsa utile al correttore e nn gli permetta di aprirsi del tutto rimanendo in un finale piu corto, ma qui dovresti sentire un regime alla velocità max abbastanza alto

Secondo me come numero di giri al massimo sei apposto  ;) ;) visto che il picco massimo di coppia si ha sugli 8250 giri ed è lì che devi ottenere la velocità massima.
Ti dico io senza semipuleggia col vario polini con lo spinotto lungo senza alcun rasamento e semipuleggia originale giravo coi rulli da 16 gr ed avevo la velocità max pari a 145 kmh a 8200/8400 giri con molla di contrasto originale e per ovviare alla partenza leggermente fiacca alla frizione avevo le mollettine bianche della malossi.
Per come sei tarato tu che invece hai il malossi
secondo me un neo potrebbe essere in primis il TC che non è proprio come avere la molla bianca malossi ma forse forse qualcosina in più, ed una grammatura pesante per il malossi che in genere dovrebbe andar bene già con peso dei rullli a partire dai 14 gr  ;) ;) ;)
Poi un consiglio è quello di non sfiduciarsi perchè ognuno di noi dalla taratura della trasmissione ha un proprio gusto quindi hai solo da fare prove senza spazientirti io per arrivare a dire " potrebbe andar bene" ci ho messo un'anno e me la son presa con calma  8) 8) 8)

lorenzo: professionalissimo come sempre, street_hawk mi hai fatto venire in mente il grafico della potenza del quasar, il picco è proprio a 8250 giri e tiene fino a 8500 per poi scendere, inutile cercare regimi estremi perchè non avrebbe senso, inizio a pensare che se a 8500 spaccati si ferma potrebbe proprio essere il torsion che toglie corsa utile....a questo punto che senso avrebbe alleggerire i rulli?

Inoltre, non è vero che rulli + pesanti = più vel max e viceversa?

Assolutamente no, è falso.
il peso dei rulli determina SOLO il momento di cambiata, cioè il momento (regime) in cui si decide di inserire un rapporto + lungo.
Ovviamente rulli trp leggeri ti tolgono allungo xkè il motore dovrebbe girare + alto di qnt può per cambiare e quindi nn cambierà mai murando e strillando solo.
Stessa cosa con rulli trp pesanti: si perde lo stesso allungo xkè la cambiata arriva trp presto e il motore è trp giù di giri x riuscire a tirare tutto il rapporto.

ok, quindi se con i rulli che ho adesso a manetta sono a 8500 a cosa mi servirebbe alleggerire?

alleggerendo fai si ke il motore cambi ad un regime di giri maggiore, in gergo è come se tirasse di + la marcia.
E ovviamente al rapporto finale risulti + alto.

quindi dato che i dati strumentali indicano il picco di potenza max danno 8500 poi caduta di potenza alleggerendo perderei ancora più vel max perchè sarei ad un regime più alto di 8500 giusto?

non vi basate sui dati dichiarati dalla casa, il reale picco di coppia non è a 8250 giri!
bisogrerebbe guardare la prova al banco di qualche rivista.

Ragazzi visto che siamo in tema e siete estremamente preparati sull'argomento, volevo gentilmente chiedervi un aiutino.

Ho il 200 con solo il variatore polini.

prima di montare il variatore, lo scooter prendeva una velocità massima di 137km/h segnati sul conta km.
Adesso mi è capitato di stirarlo in autostrada anche con leggera pendenza (equipaggiato di variatore polini e rulli da 16.9 [sono verdi scuri]) e la velocità massima non si schioda dai 125km/h

Un bel calo di prestazioni quindi... no??

sapreste indicarmi la causa di questa perdita di velocità massima??

lo scooter in ripresa si comporta estremamente bene.. le da anche ai 250 originali DISTACCANDOLI! in allungo mi riprendono e mi salutano pian pianino.

devo precisare che non apro il carter da 12-15 000 km quindi non so che situazione ci sia li dentro.

avete in mente una possibile causa di questo comportamento??
la molla di contrasto dovrebbe essere originale.

potrebbe essere la mancanza di qualche rasatura  o l'estrema usura di qualche componente??

illuminatemi..  :D

il picco indicato da motocicilismo, prova del 2006, ci sono le curve di potenza e coppia...

io fossi in te proverei prima a levare il TC che ti mangi apotenza su un motore originale già così dovresti allungare visto che hai diminuito anche 2/10 di rasamento ... se non dovesse essere così proverei a togliere mezzo grammo ai rulli ....  ;) ;)

intanto i rulli che hai sono da 15.7 il codice è 242.167 e sono i verdi scuri altre grammature superiori della polini non esistono guarda anche tu su questa pagina

http://www.polini.com/upl/pdf/c/CG_15.pdf

poi visto il kilometraggio mi sa che devi rifare tutta la trasmissione dalla cinghia ai rulli ai cursori variatore al grasso allo spinotto e forse visto che ci sei ricompra anche molla di contrasto (originale se hai l'originale / polini se hai la polini etc) una controllata a mollette di frizione (cambiale direttamente)  e massette con una bella ripulita e un controllo con pulizia anche della campana di frizione ... sei fortunato se non hai sboccolato il variatore che almeno ogni 5000 km va controllato e reingrassato almeno allo spinotto  ;) ;) ;)

se nn apri il carter davvero da 12-15000 km secondo me al posto dei rulli trovi sl i nottolini d metallo piallati  ;D
i cursori nn esisteranno nemmeno!
la cinghia e' diventata na cintura!
skerzi a parte rifai la trasmissione xke' i km sn trp!

azzo allora sono messo male :D :D :D
Eppure  non mi ha mai dato motivazioni per aprirlo!! mai 1 problema, nessun sintomo di malfunzionamenti!!

Frulla ke è un piacere.

Ho solo notato che in velocità massima non regge + tanto bene.

Oggi parto per Roma.. la prossima settimana dovrò assolutamente ripristinare il beverlozzo.

1)i rasamenti come vanno messi?? cosi me lo scrivo e li metto secondo i vostri consigli!

cosi controllo anche se ne mancano e/o se sono stati messi bene.
CIAO E GRAZIE!

2)ah, prezzo totale per revisionare tutta la trasmissione??

3) che grammatura di rulli mi consigliate??
4) i cursori del variatore, quali metto?? neri o blu???
5)Credo che ho la molla di contrasto originale.. quale mi consigliate mettere?? di nuovo una originale o qualcosa di diverso?

beh se eri soddisfatto di come andava il beverly rimontalo identico a come lo smonti sostituendo gli stessi pezzi con quelli nuovi senza toccare altro  ;) ;) ;)
per il resto info prezzi quì sei OT quindi usa la funzione cerca e rifai la domanda  :) :) :)
Grazie

Ciao, i consigli te li abbiamo dati...adesso PROVA e PROVA e PROVA...è inutile continuare a discutere bisogna provare finchè non si raggiunge un risultato ottimale ;D ;) ;D

hai ragione al, è solo che il lavoro non lo faccio io quindi ogni volta che il meccanico me lo tocca sono soldini  :'(

comunque grazie mille per i consigli

Nuovo aggiornamento: ho tolto il tc mantenendo la molla polini sempre con i rulli da 15...allora partendo da fermo sale a 8000 e ci resta poi cala a 7900 sui 80-90 per tornare a 8000 sui 120...però accelerando da 80-90 sale meno sui 7500-7600 ???
Allora ho alleggerito i rulli facendo un mix da 14,4...partendo da fermo sale a 8200 e ci resta fisso fino a 120...accelerando da 80-90 sui 7800-7900...ho paura che sia effetto della semipuleggia modificata...comunque così resta troppo alto di giri a velocità costante non mi piace >:( ??? :'(
Adesso aspetto di provare lo spring slider di Roberto che ho acquistato...spero che migliori la situazione...oppure ritorno alla semipuleggia originale ??? ??? ???

stesse mie prime impressioni  ;D ;D ;D
poi ho cominciato a giocare coi rasamenti  ;D ;D oviamente togliendoli  ;D ;D
che rasamenti monti ora ??
hai pesato le due semipulegge hai visto che siano lo stesso peso??
Ti ricordo che io sono sempre coi 16 e secondo me alleggerendo i rulli cambi troppo presto ecco perchè il contagiri ti fa tutti questi alti e bassi il mio resta molto più stabile  ;) ;) ;)

* da 0 km/h spalanco sale fino a 7200 giri e resta lì fino ad 80 km/h
* da 80 km/h senza mai notare buchi nell'accelerazione sale fono ad 8000 giri in progressione assieme alla velocità fino a 120 km/h in pochi secondi
* da 120 km/h in poi fino a 145 km/h resta aperto a 8500 giri fino a velocità massima sempre in ottima progressione  ;D ;D ;D
ti riporto la mia taratura:
rulli da 16
semipuleggia modificata
5/10 di rasamento rispetto allo spinotto originale
cinghia originale
molla contrasto nuova originale con un solo bicchierino di plastica solo dal lato frizione
mollette frizione gialle malossi

Gerry ho già tolto rasamento adesso ho 6/10...le semipulegge hanno lo stesso peso ???
Ma te lo fa anche a te che sale meno di giri in ripresa da 80-90?
Quando mi arriva lo spring slider provo con i rulli da 15,7...comunque sto impazzendo anch'io con le regolazioni...ma persisto ;) ;D ;)

scusa in attesa prova la molla originale di contrasto i 16 e le molle gialle perchè escludi questo tentativo  ??? ??? ???

la molla originale l'ho già provata con i rulli da 15 che col mio vario girava bene alle basse velocità ma poi calava alle alte...per questo ho provato con la molla polini che effettivamente compensa il calo alle alte velocità...comunque proverò anche i 15,7 appena ho un pò di tempo ma credo siano pesanti...comunque sul tuo sale poco di giri da fermo, 7200 è poco per avere un buon spunto bisogna arrivare almeno a 7500-7700, poi sembra come che tu abbia una molla + dura perchè sale di giri alle alte velocità ???

i veri miglioramenti agli alti regimi li ho cominciati a notare quando decisi che la molla di contrasto con 18000 km poteva anche essere salutata dalla mia trasmissione.... ma ripeto l'ho sostituita con l'originale proprio per non incorrere in cali di potenza mangiati dalla durezza della molla.
Poi ti dirò il fatto che tu voglia di più in partenza come giri diciamo 7500 rispeto ai miei 7200 secondo me ti da troppa instabilità di regime perchè per guadagnare giri dovresti scendere ancora di + con il peso dei rulli, cosa che ti accorcia sempre di + la cambiata arrivando prima al limitatore di giri, cosa che non produce alcun risultato.
Per avere + giri in partenza potresti provare anche le molle rosse alla frizione magari staccando sui 5000 giri ci sta che ti portano il motore a girare sui 7500 giri ma in tutto questo ci sta anche che poi la frizione originale non riesca a mantenere i colpi ... oltre al fatto che come già mi succede alla velocità di 30 kmh a filo di gas mi attacca e stacca continuamente se giro a filo di gas un pò come il cavallino pazzo  ;) ;) ;)

Gerry come ti ho già detto il mio con la semip. mod. rulli da 15 e molla originale sta + alto di giri in partenza circa 7800-8000 per poi calare aumentando la velocità a 7500-7600 fino a 120 poi non so perchè avevo la frizione vecchia di recupero e avevo paura che toccasse...allora ho messo la molla polini + dura per alzare i giri alle velocità + alte ed effettivamente si sono alzati è quasi perfettamente lineare da zero alla massima velocità...il problema è in ripresa da 80-90 che perde 300-400 giri e poi anche arrivando a 120 recupera qualcosa ma non tutto ???
Il tuo in ripresa da 80-90 sale meno o come quando parti da fermo?

da 80/90 fino a 120 forse sale anche di più  :-* :-* :-*

Allora se riprendi da 90 costanti ti va a 8000? E a 90 costanti a quanti giri sei?

si oggi ho provato se apro da 90 kmh spalanca fino ad 8000 giri poi man mano che sale la velocità verso i 120/130 prende 500/600 giri in più
e se sono a 90 kmh viaggio a circa 6500/6700 giri a filo di gas  ;) ;)

ragazzi potreste dirmi quanto misura la vostra cinghia originale?

la mia è larga 21.6 mm misurata 20 giorni fa ed è circa 1 mm più della malossi  ... ha 9500 km e la cambierò in settimana prossima prima del nazionale  :P :P :P

ok... io ho la malossi sempre sui 20mm come da nuova..e l'originale con 14mila km a circa 21... guarderò di fare delle prove....

Lore da qnt km hai la malossi ?
Mi è sembrato di capire ke da qnt l'hai montata nn è calata di larghezza.
Giusto ?

la malossi è calata di circa 0.5mm in 6mila km.
stamani era sui 19.9
l'originale con 14-15mila km è 21.2-21.3
il manuale d'officina indica la larghezza minima consentita a 19.5. e la larghezza standard della cinghia originale a 21.3 +/- 0.2
l'originale è davvero durevole dunque...
infatti nn capisco la gente che la cambia dopo 6mila km dicendo che è consumata!!

stamani in galleria sempre con la malossi in piano segnava 145 ma era parcchio alto...
dopo pranzo torno a finire che ho il beverly sbuzzato in garage dalla mia ragazza.... e la moto sotto l'acqua aaaarrrrrgggghhhh
meno male è pioggia lieve...

ehiiii metti subito la motina al riparo  >:(
Dunque la malossi è - spessa dell'originale, sai dirmi di qnt +o- ?
Dopo scendo un pò in garage e controllo la mia cinghia come è messa dopo 10200 km.
Ma x valutare l'usura si considera unicamente lo spessore ?

no... si deve vedere anche la diferenza fra spessore superiore e spessore inferiore... tale differenza nn deve essere inferiore a 1.5 mm

la malossi mi pare di ricordare che da origine era 20.5 quindi piu stretta dell'originale

Andrebbe misurata anche la lunghezza...

Lore in ke senso la differenza tra spessore superiore e spessore inferiore ?
Non ho capito  ???

La cinghia ha una forma trapezzoidale, quindi c'è una parte più larga (la parte superiore) ed una parte più stretta (la parte inferiore), lore intende che la differenza tra le due parti non dove superare 1.5mm
Esempio:

Se la parte superiore è larga 20.5mm, la parte inferiore non deve essere minore di 19mm

a certo !
ho misurato la mia originale del 125 (che nn ha i denti sopra):
larghezza parte superiore: 22mm
larghezza parte inferiore: 17mm
altezza: 11mm
Mi sa ke è da cambiare...  ;D
Lore tu ke dici: originale o malossi ?

Io ti direi originale... è industrubbile e più persone mi hanno detto che è la migliore...

Attenzione raga, NON deve essere inferiore ad un millimetro e mezzo!!!!! Paskuale, la tua cinghia va bene :P

se i riferimenti per la cinghia del 125 son gli stessi del 250, la tua cinghia pasquale sta benone... quanti km ha fatto?

oggi l'ho provato abbastanza di sfuggita perchè diluviava e senza aver toccato i rulli (ho solo cambiato i cursori che erano mangiati) ho notato solo che chiaramente il regime di cambiata è leggermente calato a causa del mm in piu che ha la cinghia originale pur avendo tutti quei km.
domani andando a lavoro lo testerò meglio.
se andasse parecchio meglio, potrei anche comprare una nuoca cinghia piaggio prima del nazionale... ::)
nn so dirti se è meglio l'originale o la malossi al momento, quando la misi la malossi cambiai insieme anche i rulli sicchè le differenze erano un po mascherate.
se come larghezza la malossi fosse da nuova uguale all'originale nuova, allo stesso prezzo dell'originale si potrebbe anche fare convenientemente il cambio... altrimenti con le pulegge standard (senza modificare l'inclinazione) forse forse è meglio stare sull'originale.

la mia cinghia ha fatto 10300 km.
Quindi la differenza tra la larghezza della parte superiore e la larghezza della parte inferiore non deve essere inferiore a 1.5mm, giusto ?
quindi 22-17= 5mm
la mia cinghia dovrebbe essere in buona forma allora, o erro ?

Lore forse con le pulegge di serie (io ho solo il multivar, il correttore è di serie, è meglio l'originale da qll ke mi dici.

probabilmente si. piu che altro credo che alla fine duri un po di piu.

le prime impressioni di stamani sono una partenza leggermente meno decisa ma me lo aspettavo poichè è piu spessa e quindi tende a partire in un rapporto leggermente piu lungo, ma ha piu progressione della malossi dopo i 90km/h. la partenza comunque stava migliorando durante il tragitto casa-lavoro appena fatto.... ho quindi tutta la settimana per decidere se rimontare la malossi o buttarmi su una originale nuova.

alla fine se si ha la trasmissione quasi originale la malossi conviene solo se come larghezza nn si scosta troppo dall'originale... altrimenti ti avvantagia si in partenza a parità di spessore rasamento, durezza molle e roba varia (piu stretta è e piu scende nel variatore e piu sta in cima sul gruppo frizione in partenza) ma chiaramente toglie qualcosa in allungo o comunque sia te lo fa stare piu alto di giri quando sei a manetta.

Io attualmente ho una partenza quasi penosa, fino a 20 km/h è un pò incerto, poi invece è ben deciso e pieno in progressione.

Adesso sto provando lo spring slider di Roberto con la molla polini e rulli sempre da 15, probabilmente il precarico con la polini è un pò troppo forse è meglio con l'originale, comunque intanto provo così, dalle prime prove la cambiata sembra più precisa, solo che mi sale un pò troppo di giri alle alte velocità per l'aumentata durezza della molla, purtroppo in questi giorni è brutto tempo non riesco a provare molto ;)
Poi comunque lo proverò con la molla originale per valutare meglio la configurazione più simile a prima ;)

La molla polini equivale alla bianca malossi + o -?

Sì equivale alla bianca malossi

Finalmente ho avuto tempo per montare il multivar che avevo fatto lavorare dall'amico ovetto...
Bhe... se posso permettermi... avete sbagliato puleggia... dovevate lavorare sul variatore!!!  :D :D :D
Vi assicuro che mi va una bomba... incredibile la potenza che ha guadagnato... sembra avesse 5cv in più!
Le modifiche che sono state apportate riguardano il peso (adesso peso 300gr, 30 gr in meno, è stata cambiata l'inclinazione delle piste dove scorre la cinghia, eliminate le scalenature nel bordo, e tornito la parte interno in modo tale che il piattello scende di più ed il vario rimane aperto per più tempo)
Adesso non vorrei sbilanciarmi troppo... devo ancora provarlo in allungo per verificare se ho avuto cali di velocità...
Quando terminerò i test, voglio lavorare sulla puleggia fissa.. ma a differenza di voi non voglio toccare l'inclinazione delle piste che a quanto ho capito giova sulla velocità finale, ma voglio eliminare alcune alette per renderla più leggera e con meno opposizione all'aria! (preciso che non è un idea partita da me!)

Robby facci sapere i dettagli  ;)

a me interesserebbe sapere la grammatura che impieghi....
siccome son costretto a scendere a 12,5 grammi ora con la cinghia originale nuova, magari prima di stare a comprare i rulli alleggerisco il variatore pure io con il dremel...

Lore da quello ke mi hanno detto bisogna tornire la pista dove scorre la cinghia, dal mozzo bisogna togliere 5 decimi, e poi rifare l'inclinazione partendo dal mozzo con 5 decimi in meno fino ad arrivare al punto + alto.
Praticamente si rende la puleggia leggermente + ripida.
Che ne pensi ?

MULTIVAR ORIGINALE
Peso: 331,6gr


MULTIVAR LAVORATO
Peso: 304gr


il multivar non è stato solo alleggerito... hanno cambiato l'inclinazione della pista dove scorre la cinghia, tornito il laterale (dove sono presenti le scalettature) ed anche nella parte interna centrale dove va a poggiare il piattello, hanno in pratica ridotto il diametro esterno in modo tale che il piattello scende di più

X Lore... ecco la mia configurazione:
Cinghia originale (con 3mila km) - Multivar lavorato - Molla di contrasto malossi bianca (con 3mila km) (non ho più ne lo spring slider, ne la plastichina originale nera che va sopra la molla)  - Leovince 4 road
RULLI: 3x 12,5gr - 3x 14gr= 13.25gr
Per un peso totale di 79,5gr

NB:Tengo a precisare che la molla di contrasto bianca quando la cambiai che aveva circa 7mila km alle spalle, rispetto a quella nuova era vistosamente più corta, di circa 2cm. Quindi anche l'usura della molla influenza la taratura della trasmissione.

peso che nn farò nulla del genere.
già consuma un po così... nn voglio che diventi uan petroliera. tanto gli scooter modifichi modifichi spendi e spandi ma nn vanno mai una pippa.
mi limito solo a trovare il settaggio che mi vada bene attualmente...e che sempre attualmente ho perso dopo il cambio cinghia

Roberto ho visto che ti sei rimesso a fare modifiche ;D
Che cosa intendi per "tornito il laterale"? E la modifica del piattello?
Comunque secondo me l'ideale sarebbe tornire sia il vario che la semipuleggia con la stessa angolazione ;)
Hai appesantito i rulli per compensare l'alleggerimento?
Hai notato problemi tipo quelli che lamentavo io con la semipuleggia?
Sembra che con lo spring slider siano spariti...sto provando con la molla originale e mi sembra bene...8100-8200 giri sia partendo da fermo che in corsa ;D ;D ;D

Nel multivar sono presenti delle alette nei bordi, dalla foto si capisce:
(http://www.scooterwest.com/files/items/000/000/000/019/96/multivar.jpg)
Quelle alette sono state asportate ed adesso la superfice è liscia.

Mah... non lo so sai... secondo me non è necessario che l'angolazione delle due pulegge debba essere uguale... poi magari mi sbaglierò...

A questo non so risponderti... la 4 road l'ho montata dopo un bel pò di tempo e prima avevo il correttore di coppia, cosa che adesso non ho... Diciamo che circa 6 mesi fa con la stessa configurazione ma con il multivar non lavorato utilizzavo i 13.50gr, adesso sto viaggiando con i 13.25, ho preferito una configurazione più leggera... alla velocità max ci arrivo lo stesso però aumentando l'accellerazione... magari prima con i 13.50 stavo un pò pesantuccio... cmq già da questo capirai che non occorre necessariamente aumentare...

Ti riferisci alla cinghia che urtava contro il carter o al calo della velocità?
cmq nessuno dei due problemi... anche se la cinghia da quando ho tolto il tendicinghia in rilascio tende a ballare...


Mi fa piacere che con lo spring slider hai risolto i tuoi problemi... anche se non vorrei che assieme alla molla originale ci sia poco spazio per l'apertura del correttore di coppia...

Peccato che io non ho l'rpm!  ;D ;D ;D

Cmq il polini credo che sia più leggero del multivar...

Stavo pensando di far lavorare la puleggia fissa quando riapro... volevo alleggerirla togliendo la metà delle alette e le restanti accorciarle... per le piste sono indeciso se farle fare come quelle del vario... dall'esperienza che hai cosa mi consigli?
Alleggerire troppo il gruppo pulegge condotte non porta a conseguenze?

si il multivar è + pesante dello speed control !

@ Street & Al
A che velocità max arrivate attualmente, e quale è stata la vel max raggiunta da quando avete comprato lo scooter ad oggi, ovviamente di tachimetro  (specificate il tipo di parabrezza e se rilevata in piano o in discesa)
Grazie!

NB: quando vi degnate datemi i dati del polini così li metto assieme agli altri!  :) ;)

Quindi al... fammi capire bene... se ho già tolto 0.5 dal vario e tolgio 0.5 dalla puleggia fissa, come dovrei compensare con i rasamenti? (ho sempre tenuto il rasamento originale di 1mm)

Togliere rasamento, cioè invece di 1mm mettere 0.8 o 0.6, anch'io attualmente ho 0.8 ;)

2 domande...
1 quando si fa tornire una puleggia, è evidente che viene asportato materiale... ad oggi non ho ancora capito se ciò comporta un assottigliamento della puleggia (ed in questo caso per logica andrebbe più vicina all'altra puleggia allungando i rapporti, ma non trovi il nesso con l'accorciare lo spessore del rasamento...) oppure ditemi voi cosa!

2 come faccio a trovare un rasamento di diverso spessore dell'originale? bisogna farlo fare al torniere? se si devo dare l'originale per le misure? grazies!

1 viene asportato materiale solo dove scorre la cinghia, non sulle battute.
Se si asporta troppo è consigliabile ridurre il rasamento per evitare che la cinghia salga troppo dietro e tocchi sul carter e per evitare eccessivi slittamenti.

2 si dovrebbero trovare nei negozi di meccanica...io ne avevo del cinquantino e li ho adattati.

ieri sera ho montato cinghia originale nuova (me la sono scelta alla piaggio misurandola col calibro elettronico) da ben 22.96 mm e ben 2.9 mm in piu della malossi che comunque nn era molto consumata rispetto alle condizioni nuove e circa 0.7 mm in piu dell'altra originale con 15mila km.
i rulli son da 12,25gr e mi pare vada abbastanza bene.
sto rodando la cinghia quindi nn posso dire le vere differenze ancora. ma so già che il peso non è assolutamente troppo leggero. anzi.

mi manca sempre da fare il cambio olio, pulizia carburatore e pulizia condotti di testa prima del raduno.  ;D
rimetterò pure il filtro originale.
ma ho già fatto cambio olio freni e pastiglie, registrazione valvole, trasmissione, cambio olio ingranaggi e trasparente opaco sulle plastiche grezze. purtroppo tutto a singhiozzo e dalle 23.00 in poi, unico tempo libero che ho in questi mesi

Dato che ultimamente ho avuto modo di provare il variatore originale... bhe... ovviamente non c'è paragone rispetto ad uno aftermarket, però ho notato che rispetto al multivar che tengo, quando ad una certa velocità provo a lasciare gas e ridarlo tutto assieme, con l'originale la trasmissione risponde subito, mentre con il multivar inizialmente non spinge... credo che sia dovuto alla molla di contrasto, che con il vario originale ho accoppiato con la molla originale e con il multivar ho accoppiato con la molla bianca malossi... che mi dite in merito?

Poi volevo chiedere ad AL... dato che possiese l'rpm ed il tuo giudizio dovrebbe essere più obiettibo, con quale molla di contrasto secondo te la trasmissione lavora meglio? io a dire il vero con il multivar avevo provato sia la bianca che l'originale, ed a sensazioni mi sono trovato meglio con la bianca malossi...

se serve dò la mia opinione ...

dato ke prima del bev smanettavo nn poco col 50ino 2t ... cn le molle + dure diciamo ke è facile tarare ... ma la migliore è sempre l'originale ... però bisogna smadonnare un po' per trovare la giusta atratura

bè dipende... sui minarelli lavorare con l'originale nn è facile data la morbidezza e data la forma non proprio celestiale delle camme del correttore di coppia originale. per cui o lavori con rulli leggeri oppure si hano sempre cali di giri in cambiata.
i piaggio hanno il vantaggio di avere pulegge piu grandi e molla un po piu dura già di serie...


tornando al beverly, coi rulli da 12.25 ora sembra andare veramente bene! gira piu alto ma gira sempre al suo regime, gira bello tondo... e a 110 nn urla assolutamente come pensavo.
devo sempre provare la velocità max...
ieri ho pulito tutto il carburatore e va ancora meglio!!
ho rimesso pure la spugna filtro originale.

ragazzi perdonate l'ot  ma prima di affondare a manetta quanti km occorre fare su una cinghia nuova ?? considerando che domani mi sparo 400 km per salire al nazionale  ;D ;D ;D
Una cosa che mi lascia perplesso è lo spessore della cinghia nuova rispetto a quella  che ha trovato lorenzo mm 22.96  :o :o :o :o
La nuova originale piaggio con tanto di marchio è larga 21.60 mm rispetto ai 21.50 della mia precedente con 10000 km .....mi sento quasi preso per il culo  >:( >:( >:( mi sa che dopo il nazionale provo a scalare altri 3 decimi dal mozzo del variatore considerando che adesso sto girando con 5/10 di rasamento .......  >:( >:( >:(

no aspetta: ora mi fai venire il dubbio!!!
è probabile che abbia scritto male scusa, 21.96 nn 22!
si devo aver sbagliato a digitare per forza!

comunque, il rodaggio della cinghia di solito si fa così:
pulegge e cinghia completamente pulite e sgrassate come presupposto!! non deve assolutamente slittare!
si parte piano e si fa qualche km (in quantità tale da far entrare bene in temperatura la cinghia) a velocità costante. dopodichè ci si ferma e si lascia raffreddare.
poi si riparte,  sempre velocità costante, si fa andare in temperatura (dopo 5-6 km dovrebbe esserci abbastanza) e si comincia a fare dei semafori per farla salire e scendere, ma sempre senza strapazzarla.
dopo un po si incomincia a accelerare piu deciso.
le prestazioni massime dopodichè diventano graduali e si raggiungeranno solamente facendo km su km, per raggiungere la piena forma anche quando i fianchi copieranno perfettamente i piani delle pulegge.
importante è il ciclo termico iniziale. altrimenti la bruci e la strapazzi subito


sarebbe interessante metterla come articolo importante questa procedura.... ;)

non ci credo! allora la mia dev'essere già devastata  ;D

non ha nemmeno 200 km ma ci ho fatto la guerra.. accelerazioni violente sin da subito!
poi con i rulli leggeri ho fatto accelerate brucianti.

non penso si sia rovinata no??

questi che ti ho detto sono standard... per farla durare il piu possibile... in pista si fanno un paio di giri non al massimo, poi ci si ferma, si raffredda e si riparte... il rodaggio è finito.  ;D... ma è anche vero che dopo ogni gara valutano se cambiarla o tenerla per le sole prove della gara successiva  ;D ;D ;D

Lore... tu che ne pensi?

bo! e da aprile 2005 che non ho piu il mezzo originale... chi se lo ricorda  ;D

@AL64:
una cosa importante: quanto misura internamente il rasamento? ne ho diversi a cas ma probabilmente dovrò allargare l'alesaggio  ;D

nn ho ancora provato la velocità max ma chiaramente ora gira già leggermente piu alto... girando per qui va bene, ma per venire al raduno in autostrada ciò mi scoccia.
avrò 20minuti stasera tardi per eventualmente riguardare la trasmissione: AL secondo te un rasamento da 0.5mm al posto dell'originale da 1mm va bene? o è troppo? per la precisione è 0.56mm. devo solo portarlo al diametro interno di 17mm, ora è piu piccolo.

la cosa strana è che andando a velocità normale e poi accelerando, va via che è una bellezza girando si, ma non troppo, diciamo il giusto... partendo da fermo invece urla parecchio di piu... sembra quasi che abbia troppo precarico sulla molla di contrasto. il precarico in fondo interviene solo sulla prima compressione della molla, non sul suo impacchettamento.... quindi tornerebbe pure il ragionamento

Quell'effetto che non risponde subito mollando e ridando gas lo elimina lo spring slider ;) ;D ;)
La trasmissione lavora meglio con la "giusta" molla di contrasto...con il vario originale molla originale con il polini dipende dai gusti...con la originale era quasi perfettamente lineare da 0 al max...la molla polini l'ho messa dopo per compensare la semipuleggia modificata che mi ha alzato i giri alle basse velocità mentre indurendo la molla i giri si alzano maggiormente alle alte velocità...però non so il malossi perchè non è identico...riguardo ai gusti a me non piace sentire il motore molto alto di giri a velocità costante medio-alta ;)

No è il contrario l'effetto della molla di contrasto è maggiore alle alte velocità ;)
Il rasamento va bene ma non andare sotto...sai cosa accade ;D

si si ho capito ma io parlavo di precarico... a parità di durezza della molla... questo l'ha detto il grande perluigi mancini non io  :D
io ho solo forse verificato ciò che ha detto.

purtroppo quello è l'unico rasamento adattabile facilmente che ho in casa.
ne ho anche altri piu fini da aggiungere a quello da 0.5 ma portandoli a 17 mm interno, diventerebbero quasi inesistenti come corona  ;D

Anch'io parlavo di precarico...se aggiungi precarico la molla risulta + dura ;)

Ieri sera ho avuto modo di provare il mio beverly con salvo85... la cosa che abbiamo notato entrambi è che il mio in partenza, dando max gas, ha un attimo di esitazione, mentre il suo non ha questo momento di esitazione... c'è da dire che il suo "frulla molto", il mio il contrario...
La cosa strana è che io viaggio con i 13.25, e con 4 road, molla bianca e multivar lavorato, che sulla carta dovrebbero essere leggerini...
Ora, avevo pensato di provare la molla di contrasto originale con rulli da 12.50 (ho solo quelli sotto i 13.25), in questo modo dovrei alleggerire sia di rulli che di molla, così vediamo di capire meglio...
Oppure potrei lavorare di rasamento, attualmente ho quello originale da 1mm, aumentare mi sembra azzardoso... che dite?

Una cosa... il mozzo originale può lavorare assieme al multivar?

Salvo ha la cinghia malossi che è + stretta di 1mm...accorcia il rapporto in partenza perchè scende di + sul variatore e dovrebbe mantenere quasi invariato l'allungo...anzi togliendo rasamento anche di + dell'originale perchè affonda di + sulle pulegge posteriori ;) confermato da Lorenzo ;D
Non puoi usare il mozzo originale col multivar :o
Vai di rasamento ;)

se non ricordo male, don gerry nel polini ha il mozzo originale. chiedete a lui.

fabio ma non ti ricordi che il mozzo originale sul polini era un pò + piccolo e "giocava" all'interno del vario??

non credo sia una buona cosa utilizzarlo

si ma intanto mi pare che lui ce l'ha.

Impossibile :o :o :o

o forse l'avrà accorciato a livello dello spinotto originale  ::)

Sicuro!

@AL
della cinghia malossi ci avevo già pensato... però della teoria che la cinghia + stretta oltre a garantire un'accellerazione migliore offre uno spunto migliore questa mi è nuova... sono sempre stato convinto che la cinghia più larga sia migliore... cmq molto interessante la tua tesi... ho imparato una cosa nuova! Quindi secondo te e anche secondo Lorenzo la cinghia malossi da qualcosa in più di prestazioni rispetto l'originale?
(cmq, se non ricordo male, la differenza tra cinghia normale e malossi è maggiore di un millimetro...)

A dirti la verità il fenomeno mi si presentava anche con lo spring slider... quindi mi sa che incide su questo fenomeno la molla, che con l'originale non fa! forse sei stato ingannato perchè hai associato lo spring slider alla molla originale

Robby la cinghia scende di + nel variatore, quindi parte con un rapporto + corto !

si pasquale, ma quello che sostiene al è che la cinghia accorcia i rapporti ma allo stesso tempo essendo più sottile scende di più nel correttore e quindi ciò significherebbe avere uno spunto migliore...

ma se scende + nel correttore significa avere + allungo  ???

A mio modesto parere la cinghia quando è usurata (cioè + stretta) fa salire di giri senza velocità!!! Es. sul mio quando sono sulla soglia dei 12000km ha un calo di velocità finale mantenendo gli stessi giri/motore.

No inizialmente ho provato anche con la polini ;)

Roberto, ho detto che scende di più nel variatore e perciò accorcia il rapporto e perciò chiaramente migliora lo spunto...poi se si toglie rasamento essendo + stretta scende di + sul correttore e dovrebbe migliorare l'allungo...infatti sto pensando che sarebbe l'ideale per chi ha la semipuleggia modificata togliendo il rasamento...perchè togliendo il rasamento allo spunto sarebbe come la cinghia originale con rasamento(+ l'effetto della semipuleggia) mentre si dovrebbe beneficiare di un maggiore allungo se la cinghia scende di + sul correttore(dico "se" perchè con la cinghia originale togliere rasamento non provoca effetti penso per l'impossibilità della cinghia di scendere oltre un certo punto con le pulegge del correttore aperte al massimo...mentre una cinghia + stretta scende di +) infatti mi pare che Lorenzo con la malossi andava senza rasamento...sarebbe da provare ;)

Ho detto spunto ma volevo dire allungo!  ;D
Cmq è chiaro in concetto... bisogna vedere se la pratica da ragione alle tue teorie!

Robby ke aspetti a sperimentare  ;D

stasera appena tornato dal raduno ho smontato la gpr per poter sistemare la saldatura che mi si era sciupata...
ho rimesso lo scarico di serie senza toccare la trasmissione...
mi vergogno a dirlo ma in accelerazione va davvero bene...se nn va meglio va uguale! a 100 ci arriva subito!
speriamo che era la saldatura rovinata della gpr (innesto tra corpo scarico e collettore, nn faceva rumore ma si muoveva molto) a farla andare un po meno.. se vi ricordate dissi che andava meglio della 4road...
io pensavo che adesso coi 12,25 grammi e scarico di serie girasse altissimo.. invece va un'amore... anzi forse frullava di piu con la gpr pur essendo quasi libera! non so davvero che fare, la gpr ha un sound bellissimo e di estetica mi piace molto e comunque all'inizio mi ha fatto dire senza alcun dubbio che ne er vklsa la pena rispetto alla 4road.
ora la faccio sistemare e provo a rimetterla...se va peggio e consuma di piu mi sà tanto che lascio l'originale.... ma non lo so... forse no... o forse si... che palle che situazione! non voglio rimettere l'originale!
era troppo tempo (2 anni e mezzo) che nn avevo lo scarico originale. mi ero scordato quindi se andava bene o meno.
speriamo che sia solo placebo questa impressione.. speriamo sia solo un fattore "novità"..

Lore... vuoi un consiglio? tieniti la gpr... tanto, che ti frega avere una partenza di mezzo decimo migliore? vuoi paragonarla alla goduria che si ha nel tenere una aftermarket? e poi per le partenze tieni un bicilindrico!!!  ;D ;D ;D

hai ragione sul bicilindrico, ma durante la settimana giro sempre col beverly! ora che ho ri-fermato il 50ino (che nonostante le modifiche faceva 30km/l) e uso sempre il beverly che fa 24km/l... il discorso consumi con la benzina a 1.50euro si fa sentire parecchio.

la linearità con lo scarico originale in accelerazione è disarmnte. ci son rimasto male..pensavo di essere ultralleggero con 12,25 e rasamento da 1mm.... e invece gira meglio che con la gpr! pensa che nella situazione di scarico originale e senza torque driver prima ero leggero con i 15!!!!!
non mi resta che provare l'allungo domani... se dai 100 ai 120 (velocità per andare a lavoro) va meglio con l'originale, allora sarà davvero un bel problema!
avere su la gpr però non ha prezzo, hai rgione. è per questo che mi vien da piangere!

ciao a tutti,

per chi è interessato a sapere com'è finito il discorso del malossi con rulli da 15 e torsion controller vi dico che ho tolto il torsion e ho messo il rasamento da 7/10 (prima non era da 8/10 come vi dicevo ma da 5/10!!!) e il risultato è che ho più ripresa (ovviamente) e ho guadagnato circa 2-3km/h sul lungo arrivando a 9000 giri contro gli 8500 di prima.
Vi ringrazio quindi per i consigli, credo (anche se non sono sicuro) che ora proverò ancora a fare 2 prove giocando col rasamento (penso di riprovare a rimetterlo da 1mm) per guadagnare più giri in allungo, ma credo che la v max del vario originale non tornerà mai più   :-[

Ciao, secondo me sei un pò troppo alto di giri, a 9000 sei fuorigiri bisognerebbe restare sugli 8500...aggiungi mezzo grammo di rulli ;)

ma così torno alle condizioni di prima....tieni conto che prima di mettere sto maledetto multivar arrivavo a 9600 giri!

Visto che sei uno dei pochi(me compreso) che hanno il contagiri, mi sai dire l'andamento dei giri alle varie velocità con le configurazioni che hai provato col malossi e anche con l'originale?

Bisogna capire se i contagiri sono settati in modo giusto... in alcuni casi per esempio, per farlo funzionare correttamente bisogna settare un numero di cilindri superiore al numero effettivo... se non è settato bene può dare un numero maggiore o minore di giri...

e allora scusa come fai a capire qual'è il settaggio giusto?
non hai riferimenti nè tantomeno la lampada stroboscopica

io lo regolai a suo tempo in modo che stesse a minimo sui 1250 giri, dato che mi fornì il mio meccanico piaggio, e sapendo che la coppia max è a 8250 giri che prendo in pieno fino ad andare fuorigiri oltre i 9000 / 9500 giri penso di averlo tarato bene.
Ebbi in seguito modo di testarlo affianco un cruiser 250 ed i dati erano gli stessi.
Roberto dice bene neanche il mio è tarato come dovrebbe cioè 1 cilindro 4 tempi perchè saliva troppo di giri non era naturale percui se non ricordo male l'ho tarato 2 cilindri 4 tempi  ;D ;D ;D

Quello che dici non mi risulta ???
Se lo setti sbagliato ti segna minimo il doppio di giri...non è molto difficile capire se segna giusto o no ;)

Quoto, i digitali della GPT sui mono 4T vanno tarati su 3 cilindri !

Potrebbe anche essere, quando l'ho montato l'ho settato secondo istruzioni ma è passato un pò di tempo e non mi ricordo...se trovo le istruzioni verifico ;)
Comunque segna giusto ;D

a me non interessa che sia precisissimo, quello che conta è il riferimento tra le varie taratura, con il multivar ora ho circa 700 giri in meno che con l'originale poi che siano 10000 o 9000 non mi importa. Con l'originale stavo sui 7000 fino ai 110 poi salivo gradualmente fino a 9800 giri e 150 indicati, multivar con rulli da 15 torsion controller e rasamento da5/10 stavo a 7500 fino a 120 poi saliva fino a 8500 e 140 indicati, ora con rasamento da 7/10 e senza torsion 7500 giri fino a 115 poi gradualmente fino a 9000 e 144 indicati.....

AL ma anke tu monti il GPT ?

Sì e da un bel pò...comunque ho guardato le istruzioni e dicono di settare 2t o 4t e il numero di cilindri...non ricordo bene ma sicuramente l'ho settato come da istruzioni 4t e 1 cilindro ;)

Tranquillo è tarato giusto...ero anch'io sui 7000 con l'originale, anche qualcosa meno...però in accelerazione dovresti stare sugli 8000-8200 per le massime prestazioni, ma se alleggerisci i rulli perdi velocità max...prova a rimettere il rasamento da 1mm secondo me non dovresti perdere niente in velocità...comunque il polini è molto più lineare i giri restano costanti fino alla velocità max

no, col rasamento perdi velocità. telo dico x esperienza. l'ho tolto proprio ieri :D

Non so sul 200 ma sul 250 forse è meglio tenerlo!

Alberto... tu l'hai dovuto tenere poichè avevi un polini per altro scooter che ha il mozzo più corto... ma in genere il mozzo del polini per beverly è più lungo di 1,5mm rispetto al multivar ed il rasamento va tolto assolutamente.

ahahaha che troiaio il polini per il beverly  :D :D :D :D :D :D

Sì hai ragione di solito sul polini va tolto, comunque il mozzo del polini è + lungo di 1,3mm ;)
Effettivamente sul mio polini ci va ;D
Comunque martre ha il malossi e il rasamento deve tenerlo...magari di qualche decimo in meno ma ci va ;D ;) ;D

appena riesco monto il rasamento da 1mm e vi faccio sapere...
inizio ad essere vicino alla verità   ;)

Sto provando la cinghia malossi(usata di Lorenzo che fa 20mm 1mm in meno della mia...) per verificare la mia teoria...inizialmente l'ho montata senza rasamento mantenendo i rulli come prima(mix 15-15,7) ma stranamente mi è calato di giri a tutti i regimi...allora ho alleggerito passando a 15 e va meglio(anche se bisognerebbe alleggerire ancora) anche se non capisco perchè ho perso nello spunto da fermo(forse ho capito la cinghia resta lasca) probabilmente scende troppo sul variatore...proverò con la semipuleggia originale ???
Aggiungo che forse è leggermente più lunga dell'originale...
Dimenticavo molto importante :D non ci sono più variazioni di giri da trasmissione fredda a calda ;) :D ;D         

Al la malossi è sicuramente + lunga ... se poi è anche usata allora stai fresco  ;D ;D ;D
Se la cinghia è lasca, con la semipuleggia originale la fai allentare ancora di più.... toglia ancora rasamento in modo che non arrivi a  toccare lo spinotto magari perdi un pò come se partissi idi seconda e per  recuperare lo spunto alleggerisci i rulli adesso secondo me sarebbe il caso di provare i 14 mix originali della polini ... purtroppo sei arrivato al limite max della trasmissione ..... perchè se ti resta lasca la cinta vuol dire che dietro il correttore è perfettamente chiuso e non ha il minimo grip sulla cinghia in partenza ... quindi se non la metti un pò in trazione davanti togliendo rasamanto secondo me perderai solo tempo ...... ora devi decidere quanto sei disposto a perdere in partenza ammesso che riesca ad avere un rapporto finale più lungo, ammesso che la potenza del motore ce la faccia a spingere

Gerry è lasca con la mia semipuleggia modificata(0.8mm) con quella originale dovrebbe tornare a posto...adesso non posso più togliere rasamento l'ho già tolto :( non ho rulli + leggeri quelli originali del mio erano da 11,8gr...mi procurerò dei 14,5 malossi poi vediamo...comunque volevo provare la malossi senza buttare troppi soldi ;)
Però è strano che in partenza non mi va più su di giri come si potrebbe pensare per lo slittamento della cinghia...sta invece + basso ???
Proverò con la semipuleggia originale con 5-6 decimi di rasamento ;)
Comunque la potenza c'è ;D ;D ;D
 sono convinto che i nostri beverly hanno un rapporto troppo corto ;)

Ho rimesso la semipuleggia originale col rasamento da 5 decimi e non è + lasca ma va chiaramente peggio che con la semipuleggia modificata(quando la togli si sente ;)) adesso l'ultima prova è col variatore originale(con rulli alleggeriti da 10,5) + semipuleggia modificata senza rasamento...purtroppo la mia semipuleggia modificata è un pò troppo spinta e la malossi slitta...peccato perchè è eccezionale come comportamento da trasmissione fredda a calda...va addirittura meglio a caldo ;)

Al la tua trasmissione va meglio a caldo ?
Compresa la semipuleggia ? Ti dispiace dirmi che tipo di modifica gli hai fatto ? qnt decimi hai tolto ?
Secondo me degno di nota è anke lo spring, a me si accorciano le molle  ;D
La prossima modifica da fare è semipuleggia e spring slider  ;)

Pasquale la mia trasmissione va meglio a caldo con la cinghia malossi...con quella originale ho grosse variazioni da freddo a caldo specialmente con semipuleggia modificata e indurimento della molla di contrasto dovuta al precarico dello spring slider :-\
Con la cinghia malossi invece aumentano addirittura i giri a caldo(leggermente) ;)
Alla mia semipuleggia sono stati tolti circa 9 decimi...però è troppo penso che l'ideale sia 6 decimi ;)

io sto per farmi specchiare l'inclinazione della semipuleggia modificata sul vario originale ... giusto per vedere che succede  ;D ;D ;D ;D

gerry ma quand'è che ti sposi?

 ;D

questo probabilmente perkè ce ne vuole per fare entrare in temperatura le cinghie in kevlar ... una volta raggiunta la temperatura però la tengono costante per parekkio ... il problema del kevlar è la difficolta nel farle entrare in temperatura ... c vuole un motore potente ... probabilmente sul 125 originale nn entrerà mai in temperatura ...

Gerry intendi dare al vario la stessa inclinazione della semipuleggia modificata???

Non lo so, però come va appena partito continua anche a caldo migliorando addirittura...non credo che col 125 non entri mai in temperatura...magari ci metterà più tempo ;)

sul 2 tempi era così ... se nn hai potenza è inutile la cinghia in kevlar ... anzi ... controproducente

esattamente  AL  ;D ;D ;D ;D ma lo alleggerisco pure così vediamo se ha la forza sto motore ... il doppio vantaggio dovrebbe essere dettato dal poter accostare cmq le semipulegge ed avere + tiro in lungo ed uno  spunto maggiore dato che raddoppierei lo spazio allo spinotto .... se va male ho buttato 20 € ... ma l'hanno già fatto su un nexxy 250 con ottimi risultati  :o :o :o ma siccome sono come san tommaso butto sti altri 20 € e stiamo pace col mondo  ;D ;D ;D ;D
@ lorenzo ma mena la fava  ;D ;D ;D ;D

e la devi smette di rompe le balle a quel povero beverly!!!!!

Gerry fatti anche togliere lo scalino di 1mm se nò non allunga ;)

Gerry hai più provato il vario originale modificato?
Io ho modificato un pò il mio...non tornito ma allungando le piste col dremel e con rulli da 20X17 da 10,3g e 8/10 di rasamento...non va male ma probabilmente ho troppo rasamento passerò a 5-6/10 ;)

si l'ho provato potrebbe dirsi pari ad un vario polini o malossi o di poco sotto con un bel risparmio di soldi ovviamente.
Io di mio avendo detto addio al mio vario polini perchè dopo 18000 km aveva le piste di scorrimento dei cursori rovinate l'ho sostituito con il malossi assieme alla semipuleggia originale e con la cinghia malossi 1 mm + stretta dell'originale.
Non ricordo quanto rasamento ci ho messo ma sicuramente è compreso tra 0.2 e 0.5 decimi rispetto al rasamento da 1 mm originale.
se qualcuno vuole acquistare un vario originale lavorato non ha che da chiedermelo  ;) ;) ;)

ciao a tutti

scrivo in questa discussione anche se un po datata perche cmq inerente.

io ho un derbi gp1 250, modello a carburatore e oggi ho montato il kit multivar malossi.

Nello specifico:

- Multivar Malossi
- Molla di contrasto bianca
- Mollette frizione bianche
- Torsion Control
- Rulli da 15

La cinta e' originale ha 6000km ed e' in ottime condizioni.

Scarico originale, Red Sponge nel filtro al posto della spugna originale.

Detto questo, il perchè dell' intervento e' :

Lo scooter va di meno a lungo e in generale il motore sta sempre troppo su di giri. Sul mio ho un mega contagiri e sto sempre intorno agli 8000giri, il regime di coppia massima per il nostro motore e' a 6500 giri.

Ora la mia domanda e'

opzione A)

Lascio tutta la configurazione cosi ma tolgo il rasamento che ho lasciato, quello tra la ventolina e il cilindro dove scorre il variatore.

opzione B)

Lascio il rasamento li dove e' e aumento il peso dei rulli di 1gr montando i 16gr

Calcolate (non riesco a capire se c'entra nella taratura ma non credo) che il mio scooter pesa 139kili, molto meno del beverly 250 che ne pesa circa 160 se non ricordo male

Che dite?

ciao
premesso che anche io con la tua stessa configurazione ed ho avuto gli stessi problemi ti consiglio innanzitutto di togliere il torcion controller della malossi e di lasciare su la molla bianca coi  rispettivi bicchierini di plastica (quelli che stanno sopra e sotto la molla) il problema difatti sta nel correttore di coppia che evidentemente non riesce ad aprirsi del tutto perchè il torcion controller ti appesantisce troppo il carico della molla.
Io stamani ho finito di montare lo spring slider della bettella con relativa molla dedicata e appena ne ho tempo vado a testare l'allungo ..... spero di aver risolto  ;D ;D ;D

ah dimenticavo ... la red sponge con lo scarico originale (e cmq in genere senza una ricarburazione appropriata "cambio getto max" ) serve a ben poco .... rischi di smagrire troppo il motore agli alti regimi ... fai il collettore di scarico di fuoco e ci risolvi ben poco ... quindi anche per quella torna all'originale  ;) ;) ;)

Ciao,
non ho esperienza del 250, ma sul 400 il variatore Malossi _non_ ha bisogno di rasamenti tra spinotto e semipuleggia. Aspetta conferme da chi ha il 250, ma credo che lo potrai togliere.
vingiul

il rasamento va lasciato con il malossi, ma per essere + sicuri basta misurare i due spinotti (il cilindretto su cui scorre il variatore)!! al 99 % gli spinotti sono identici  8) 8) per quanto ne so io  ;D ;D
Toglierle del tutto il rasamento è sconsigliabile specie con la cinta originale che poi va a strusciare sulla coppa dell'olio stracciando alla liunga la guarnizione della stessa coppa dell'olio coi danni che ne conseguono  :o :o :o
Se riesci a procurartene uno almeno da 0.5 mm (la metà di quello originale) potresti, dopo aver verificato quanto ti ho detto io con la molla di contrasto, se riesci a spuntare qualche km in + senza che la cinghia strusci il carter  8) 8)
Come ti ho scritto elimina solo il torcion controller dalla configurazione che hai fatto e prova dovresti risolvere già così ... altrimenti puoi anche provare la molla di contrasto originale .... certo perde un pelo di aggrressività nell'apri/chiudi col gas ... ma siccome non siamo in pista penso che ci si possa tranquillamente accontentare  :D :D :D

hum dunque innanzitutto grazie per le risposte. Dunque ti spiego come la vedo io.

Secondo me (e non credo di essere un genio, nel senso che sto a dire un ovvieta'  ;D) il motore dovrebbe lavorare il piu possibile nel regime di coppia massima.

Ora secondo me il problema non e' il precarico della molla, tra parentesi con il torsion le vibrazioni in effetti sono diminuite quindi direi che funziona pure.

Solo che per una serie di cause il variatore davanti non riesce ad aprirsi, come hai detto tu probabilmente perche la molla bianca piu il torsion sono proprio duri da schiacciare. In generale il motore come prontezza e accellerazione e' una furia, fin troppo infatti schizza sempre sui 7000-7500 e in allungo arriva a 8000 ma si sente che non e' aperto il variatore.

Quindi la prima cosa che mi viene da pensare e' mettere rulli da 16 grammi.

Per quanto riguarda il rasamento mi pongo una domanda, a cui non riesco con il ragionamento ad arrivare.In teoria il rasamento dovrebbe solamente influenzare la prima marcia, perche permette alla cinghia in posizione di riposo di andare piu in basso, invece salendo da giri dovrebbe influire poco nel senso che cmq sia il variatore dovrebbe aprirsi cmq fino a fine corsa.

Quindi boh pensandoci bene continuo a dire che forse mettere rulli da 16 e riprovare sia la prima cosa da fare.

Ho riletto il messaggio appena inserito da te, il cilindretto originale e' piu lungo di quello malossi e pure di parecchio, si vede a occhio. oggi prima di metterlo su li ho messi su un piano e quello malossi e' piu corto di un bel po

il rasamento, se ci rifletti anche di tuo riesci ad immaginarlo,  allontana la semipuleggia fissa dalla puleggia variatore ... quindi se guadagni in ripresa mettendolo perdi in allungo per il fatto che la cinghia non sale fino al massimo sul variatore impedendoti di avere il max rapporto sul variatore ... per aiutarti a capire immagina il cambio di una mountanbike a 3 rapporti sull'anteriore .... se resti in seconda davanti dietro pur mettendo il rapporto + corto non riesci a sviluppare la velocità max che avresti solo mettendo davanti il rapporto + grande  8) 8) 8)
quindi se lo spinotto originale è + lungo dello spinotto malossi il rasamento non devi proprio pensarlo... già dovresti avere un rapporto sull'anteriore + lungo di quanto non avessi col vario originale ... quindi lascialo così com'è ... visto che hai anche una buona accellerazione .... devi solo fare in modo da innestare il rapporto + piccolo sul correttore di coppia diminuendo il carico della molla di contrasto... ripeto se il motore è originale è inutile montare molle di contrasto + pesanti perchè il motore non riesce a schiacciarle!!! Io ci ho ammattito prima di capirlo  :D :D :D e credimi sono arrivato anche a montare i 16 gr senza allungare proprio perchè nn capivo che la molla di contrasto sull'allungo ha una buona dose di importanza che spesso trascuriamo, e lasciarla dura sciupa potenza senza produrre risultati  8) 8) io ti ho detto la mia  ;) ;) ;) tu fai tutte le prove del caso  ;) ;) ;) ma se nn vuoi perdere tempo prova prima ad alleggerire la molla  8) 8) 8) 8)

quì forse riesci ad avere una spiegazione in più sul funzionamento e la taratura del variatore ...

http://tecnomania.interfree.it/Scooter/variatore/index.html

i 15 gr sono già belli pesanti aumentarli a 16 gr ti abbassa secondo me troppo il regime di rotazione del motore ed in partenza forse perderesti troppo  ;) ;)

spe dunque una cosa per volta se no si impicciano i discorsi. E' divertente confrontarsi su sta cosa , sara' che si tratta di passione ma una disquisizione teorica non si rifiuta mai.

Allora discorso rasamento:

tu dici che siccome allontana semipuleggia dalla puleggia variatore guadagno in ripresa e perdo in allungo.

io non credo sia cosi e mi spiego, sul fatto di guadagnare in ripresa e' ovvio, in partenza la cinghia parte piu bassa, e quindi con un rapporto piu corto e quindi scatta di piu e fin qui ok.

Ora pero sul discorso dell'allungo non sono d'accordo. Non so se hai presente come e' fatta la semipuleggia dal lato interno. Il rasamento non finisce a battuta sulla semipuleggia ma finisce in una sede all'interno della semipuleggia che fa in modo che montato il rasamento il profilo della semipuleggia risulti piatto, non c'e' una protuberanza. Ora se ci fosse la protuberanza capirei il tuo discorso perche i due piatti (volgarmente) non arrivano a toccarsi completamente, ma se il rasamento cmq non altera il profilo della semipuleggia non ci dovrebbe essere nessuna differenza in allungo.


Detto questo come dici giustamente tu avendo lo spinotto piu corto gia dovrei avere il rapporto piu lungo, ma il variatore non riesce a innestarlo.

Ora tu vorresti risolvere ammorbidendo la molla di contrasto, in configurazione rulli che ho ora, ma questo porterebbe anche minore ripresa ecc ecc, io invece penso sia meglio mettere rulli piu pesanti.

Ovviamente questo sempre nell'ipotesi che la potenza del motore riesca ad aprirla sta molla bianca, ma non penso che sia questo il problema altrimenti non veniva messa nel kit della malossi no? Io credo che molla bianca piu rulli da 15 andava gia benone, avendoci messo il torsion controller ho aumentato la rigidita statica della molla e quindi ci vogliono rulli leggermente piu pesanti, quindi potrei provare con i 16.

Qui ora e' tutta teoria poi nella pratica bisogna vedere che succede, quindi mo esco e compro i rulli da 16 e domani o lunedi li monto e vi dico :D.

Pero secondo me e' meglio lavorare con una molla piu dura e cercare di aprirla che con una molla piu morbida, perche nel primo caso sfrutti la potenza del motore monocilindrico che e' la coppia ai bassi

Già è davvero stimolante parlare delle cose che ci affascinano  :D :D :D :D

beh per quello che ti dicevo sul rasamento fidati delle prove che ho fatto personalmente ... adesso giro con un rasamento da 0.1 mm cioè la decima parte di quello originale .... e man mano che scendevo con lo spessore del rasamento ho potuto appurare che la cinghia saliva sempre di + sul variatore ... difatti con un pennarello ci segnavo una linea sopra e vedevo fino a che punto nei vari test fatti la cinghia riusciva a cancellarla ..... quindi meno rasamento c'è davanti e, non solo in teoria ma soprattutto in pratica,  più sale la cinghia davanti innestando il massimo rapporto consentito sul variatore.
Il discorso dello scalino sulla semipuleggia fissa non c'entra perchè come dici tu anche al massimo regime di rotazione le due semipuleggie non si toccano anche perchè il variatore si avvicina alla semipuleggia in virtù del massimo spostamento che al suo interno fanno i rulli  ;D ;D e cioè fino ad arrivare al massimo sulla parete laterale della pista di scorrimanto e lì non è che possiamo andare a farci nulla  8) 8)
Quindi se l'escursione del variatore sul mozzo è al max di 2 cm  (dico numeri a caso) ... se io riduco il suo asse scorrimento (il mozzo) avvicino obbligatoriamente la puleggia al variatore!!
ciò fa si che davanti avrò un rapporto maggiore senza rasamento  8) 8)

Ti allego quest'immagine che anche se non è precisa dovrebbe farti capire in che modo lo spinotto ed il rasamento accorciano o allungano il rapporto

(http://tecnomania.interfree.it/Scooter/variatore/PulegMotr.gif)


Il problema di cosa è meglio nel nostro caso è che alla fine manca quel guizzo di potenza in più che non avremo mai ... ecco perchè sciuparla con una molla di contrasto + dura, su motori originali, serve solo a perderne altra ...  8) 8) 8)

Okkk perfetto questa era l'info che mi mancava e cioe quanto poteva camminare il variatore sulla sua guida. Allora certo che ridurre lo spessore aumenta il rapporto come giustametne dicevi tu.

E c'e' differenza tra 0.1 e non averlo proprio?

Io oggi ci ho rifatto un giro e devo dire che e' veramente un proiettile cosi da 0 a 100 na cosa impressionante, solo che sta sempre a 7500/8000 giri...

Ora quello che mi viene in mente di provare è

rulli un pelo piu pesanti e rasamento da 0.1 o addirittura senza. come dici tu...

ora la domanda sui rulli e' quali grammature fa malossi? c'e' anche 15,5? forse potrebbero gia bastare togliendo anche il rasamento o mettendolo da 0.1

certo ogni kit rulli so 20 euro se non indovino subito la misura caro mi costa... cmq sarei piu orientato per i 16 poi a scendere si fa sempre in tempo.

Lunedi mattina compro rulli da 16 e cerco sto rasamento da 0.1, anche se non saprei mica dove cercarlo

secondo voi, dovendo provare, inizio dai rulli da 15.5 e eventulamente metto i 16 (sarebbero in tutto 3grammi in piu su 84 presenti ora, quindi 87) oppure vado direttamente di 16 (quindi 6 grammi in piu e passo a 90 grammi)

L'importante è capirsi  ;D ;D ;D forse tra 0.1 e non averlo proprio passa ben poca differenza ...  ma una cosa che mi disse il meccanico è che bisogna sempre mantenere un pelo di rasamento proprio per dare un briciolo di tolleranza quando andiamo a serrare il dado sull'albero motore  :o :o :o 
Io sono sceso a 0.1 perchè monto la cinghia malossi che è proprio 1 mm in meno dell'originale ma tu che monti l'originale potresti provare a montare un rasamento di 0.5 mm al massimo altrimenti ti tocca la cinghia sul carter  8) 8) 8)

Finalmente oggi sono riuscito a testare lo scooter ... e sono passato solo cambiando la molla di contrasto da 135 stentati a 150 (sempre di tachimetro)!!! la ripresa è bestiale non si è mossa di un pelo e se spalanco il gas a 60 kmh il ckm va giù che è un piacere .... e segno 150 kmh a circa 9500 gg  8) 8)
Ti consiglio di fare la stessa prova che ho fatto io che ti costa 20 € in meno  ;D ;D ;D visto che hai già tutto l'occorrente e sarebbe  A GRATIS  ;D ;D prima di comprare altri rulli  ;D ;D Smonta il torcion controller della malossi e vedi quanto migliori in allungo ... io dico ... un bel po e potresti addirittura provare a rimontare la molla originale in seguito per vedere se hai guadagnato tutto quello che avevi almeno da originale.
Avendo il contagiri ti posso dire che sono arrivato fino a 150 senza ancora andare a limitatore ed il contagiri segnava quasi 9500 gg circa ... quindi penso di aver raggiunto quasi il max ... prossimamente farò un ulteriore test per abbassare un pelino il numero di gg motore al massimo montando i 15.5 g oppure i 16 gr come rulli ... ma questo test mi riserverò a farlo solo dopo aver rimontato la 4road ... perchè in virtù del fatto che quando si mette la marmitta si tende ad alleggerire di un pelo la trasmissione non vorrei fare monta e smonta rulli a vuoto  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ripeto discussione interessantissima, allora voglio darti retta, perche ovviamente tu parli per cose gia provate, quindi avrei pensato di fare questa prova:

- Comprare i rulli da 16, e' la prima prova e tra virgolette la piu semplice, devo smontare solo il variatore

- Se non mi sento soddisfatto di come gira (cosa probabile visto che tu hai gia fatto queste prove) Stessa configurazione SENZA rasamento o con rasamento minimo tipo 0,1

- Se ancora non va allora provo con rulli da 15 SENZA rasamento o con rasamento minimo tipo 0,1 e con dietro molla originale piu torsion controller
In questo modo dovrebbe essere piu facile aprire la molla, ma non perderei il torsion controller, che sembrera una scemata ma una tale assenza di vibrazione alla frizione io non l'avevo mai sentita su nessuno scooter in nessuna configurazione. E dovrebbe anche irrigidire un po il ritorno della molla originale.


Queste in ordine di prova. Rispetto alle prove che hai fatto tu voglio dire anche una cosa, il beverly e il gp1, si differenziano per due cose fondamentali che possono influire non nella preparazione ma nelle sensazioni che si hanno dopo l'elaborazione.

E queste due cose sono Peso, nettamente a favore del gp1(circa 160kg se non sbaglio contro i 139 del gp1) e diametro delle ruote (io monto entrambe da 14, il beverly se non erro entrambe da 16)

Questi due fattori secondo me influenzano parecchio i risultati della messa a punto che se pur effettuata nel medesimo modo puo dare risultati completamente diversi, che ne pensi? per questo io magari dico che a me come e' ora con un rullo piu pesante di un grammo sembrerebbe perfetto, mentre tu che hai gia provato qualcosa di simile ma magari non rendeva per uno di questi fattori... dico na castroneria?

effettivamente anche secondo me i risultati dipendono soprattutto da questo ... difatti penso che anche i rapporti finali alla ruota siano differenti e con le ruote + piccole dovresti avere in ogni caso  una ripresa maggiore ...  ;) ;)

A questo punto quindi forse fai bene a testare prima i 16 gr ... per la differenza soprattutto di peso e di dimensione della ruota .... ma alla fine secondo me e secondo tante altre persone e preparatori con cui ho parlato hanno sempre preferito una molla morbida per non sciupare cavalli alla ruota ... quindi secondo me il torcion controller devi eliminarlo proprio e montare al max la sola molla bianca ..... ora devi solo testare  ;) ;) ;)

dunque ho fatto DUEMILA PROVE eheheheh

ora posso dire la mia con cognizione di causa, premesso che NON SO se ho fatto una cazzata ma per ora va.

la configurazione finale e'

Multivar
Molla bianca piu torsion controller
rulli da 15

e fin qui alla fine "tutto uguale"

quello che e' cambiato e' il rasamento, l'avrei tolto ma e' IMPOSSIBILE togliere il rasamento, non so come ha fatto chi l'ha tolto con il multivar, e per un semplice motivo. Se si toglie il rasamento , dopo aver messo la ventolina quando provi a chiudere, la ventolina rimane "lenta" , cioe la filettatura del dado che chiude arriva un pelo prima della ventola.

Allora ho tirato fuori tutto ilv ariatore e il rasamento ho messo quello originale ma prima di tutto, quindi ho messo rasamento poi tutto il variatore poi la ventolina ecc ecc

Ora con rulli da 15 (avevo provato anche i 15,5 ) e' una furia a corto e allunga discretamente fino ai 120 effettivi (provati con il gps)

Mi ritengo soddisfatto mi pare ottimo e mi piace

a un ultima cosa, ho rifilato la parte di quarnizione di carta ceh usciva in modo da portarla a filo ocn il carter, non ci dovrebbero essere problemi ora. Cmq anche con il rasamento messo in posione originale sul carter c'erano segni di strusciate quindi boh

beh in sostanza è come se l'avessi tolto il rasamento e quindi hai ottenuto lo stesso risultato che dicevo io  :D :D
Io con 0.1 di rasamento sono andato giusto giusto ... nel caso anzichè metterlo dietro il variatore avresti potuto provare a metterlo davanti la ventolina stando ovviamente ettento a non farlo muovere durante il serraggio del dado del variatore ....
Buon per te che sei arrivato a quello che volevi  :) :)

hai fatto bene la guarnizione è bene sempre rifilarla ;) ;)

ci ho provato a metterla davanti ma va larga perche il buco e' piu largo, l'avrei dovuta tenere ferma mentre stringevo ma ho preferito metterla dietro tutto il blocco. Non so cosa cambia e se cambia qualcosa.

cmq ora e' veramente una furia  :D stamattina ho beccato a un semaforo un beverly cruiser, non so che cilindrata, non c'era scritto niente, solo beverly cruiser e vi giuro che ancora mi sta a cerca li al semaforo :D

forse fai lavorare la cinghia leggermente fuori asse ... ma nn dovrebbe essere un problema  8) 8)

credo fosse il 250 perchè il 500 ha 40 cv e ti avrebbe bruciato XD

notizia dell'ultima ora, nonostante abbia rasato la guarnizione a filo carter, stasera e' saltata. di poco ma saltata.

Quindi ora lo scooter e' fermo, sabato ci lavoro. A parte l'incazzatura di dover rifare tutto... secondo voi che faccio? poteva essere che la guarnizione era "vecchia" e si era seccata e quando l'ho rasata a filo s'e' rovinata?

Come risolvo? senno rimetto il rasamento al suo posto e lo levo da dietro il variatore? pero boh non credo sia quel millimetro a influenzare.... hum idee? soluzioni? mo andava davvero bene.

Mio fratello ha l'sh300 e abbiamo fatto le prove di accellerazione in un parcheggione chiuso qui a roma e andavamo esattamente uguali (ok lui ha tutto originale ma quello ha 30cavalli)

domanda scema. ma se lascio il motore al minimo con la trasmissione aperta, e mentre gira al minimo che comunque e' un bel girare con un foglio di carta vetrata mi mangio qualche mm delle alette sull'esterno della cinta? cosi risolvo il problema che struscia no?

allora diciamo che mettendo il rasamento dietro il piattello guidarulli hai azzerato tutto il rasamento e come sospettavo hai toccato ugualmente il carter perchè la cinghia sale troppo  8) 8)
senti un consiglio di chi le ha già testate tutte prima di te ...compreso la guarnizione della coppa dell'olio  ;D ;D ;D ;D scendi massimo fino a 0.5 mm di rasamento e togli il torcion controller della malossi così alleggerisci la molla bianca e recuperi al 90 % ciò che sei riuscito ad ottenere finora  8) 8) 8) provare per credere  ;) ;)

:o :o lascia perdereeeeeeeeeeee  8) 8)

allora compro un altra quarnizione coppa, svuoto la coppa poi la smonto, rimonto lka nuova quarnizione e la rifilo subito con un taglierino, e fin qui ok.

poi tu dici, tolgo il torsion controller lasciando la molla bianca e a sto punto davanti lascio i rulli da da 15 e metto un rasamento dove andava l'originale da 0.5 invece che da 1 mm.

Ora il problema e' trovarlo sto rasamento, sono andato da un fornitore di ricambi per moto ma niente non cel'aveva mica. Tu dove lo hai preso?

cmq fatemelo dire, un genio quello che ha progettato il motore e ha fatto in modo che il profilo superiore della coppa compresa la quarizione passa dentro alla sede del variatore... mah.

a me lo mandò beverly500 quando presi la semipuleggia modificata  ;) ;) prova a chiedere a qualche tornitore gli porti l'originale a far vedere e vedi se riesce lui a fartene qualcuno dello spessore che ti serve  ;)

ma tu la semipuleggia modificata cel'hai ancora sotto? come andava? vale la pena? io vorrei  ottimizzare sta cavolo di trasmissione al meglio

ti tocca leggere tutt o il post  8) 8) 8) 8) ne abbiamo straparlato e ci sono ben 20 pagine a testimonianza di ciò  ;D ;D ;D cmq adesso ho solo il vario malossi visto che la puleggia l'ho fatta tornire sulla boccola perchè aveveo il vario polini che aveva lo spinotto + lungo quindi sta nel suo scatolino giù in garage  ;D ;D ;D 90 € (se nn ricordo male) buttati  :-\ :-\ :-\

cmq la cosa della quarnizione di carta dentro la scatola del variatore proprio non mi va giu. ma come cavolo si fa???? la cinta puo saltare per un sacco di motivi mica solo se uno modifica il rapporto. e poi per un millimetro!!! e se la cinta si consuma e si stringe e sale di piu? come diavolo gli e' venuto in mente di metterla cosi boh.....

Ok lavoro finito, cambiata la quarnizione della coppa olio, alla fine la configurazione che ho tenuto e' stata rimettere il rasamento al suo posto e tenere i rulli da 15,5

Il motore va molto a corto, e' sempre in tiro, e anche a lungo riesce a raggiungere facilmente i 120 effettivi

Sono soddisfatto :)

già stavo pensando di mettere anche io i 15.5  ;D ;D

calcola anche che io ci ho fatto solo 200km circa, e sento che tutto si sta assestando, la molla di contrasto giustamente si sta allentando il giusto ecc ecc

va veramente bene cosi. La mia configurazione finale e'

Davanti Multivar con rulli da 15.5 e rasamento originale al suo posto
Dietro Torsion Control + Molla bianca Malossi + Mollette frizione bianche (che a me sembrano quasi identiche alle originali, cioe ti accorgi che attacca leggermente piu su ma veramente di poco)
Cinta originale

Credo per quanto mi riguarda sia il miglior compromesso. Ora lo scatto e' furioso, il motore e' sempre in tiro e quindi anche la ripresa e' ottima , si tengono i 100 con un filo di gas e allunga facilmente ai 120.

Ora sarebbe interessante vedere come reagisce a un carburatoer piu corposo, non so neanche che carburo monta di serie, penso un 32? o sbaglio?

il 250 di serie ha il cvk 30 identico a quello del 125 solo con getti diversi

ho trovato questo

Carburettor. Keihin CVK 303 A

e'q uello che monta il gp1 , e' lo stesso del 125 e del beverly?

Ciao raga
pure io stavo pensando...... di stramodificare.... il mio beverly.......  ;D ;D ;D ke gia cosi arriva sui 170 km/h.... :o :o :o DI TAKIMETRO.....sia chiaro (COM'E' X TUTTI DALTRONDE).....pero poi............se io ci mettessi un 2io.............D'ALI.........che dite mi vola???!!!!!!!  :P :P :-* :-* uuuuaahahahahahahahahahahaha

        ha fatto nà battuta.......... ha fatto ;D ;D

ciao walliunce ;D ;D       >>>DANIELOZZO<<< ;) ;) ;)
 

ho letto qualche pagina della discussione e sopratutto la prima. Secondo me è una cavolata modificare il correttore di coppia, questo va modificato quando il motore sprigiona più cavalli e bisogna gestire tramite rulli, contrasto e rapporti gli stessi e soprattutto se il motore non gira più di tot giri perchè l'elettronica ti blocca comincia a modificare quella poi metti mano all'albero a camme e tutti il resto della trasmissione tra cui i rapporti finali che sono importantissimi. Io come puoi vedere ho un 250 i.e con 18000 km ho il multivar con pesi da 15 Gr molla bianca e pirelli gts 24 e oltre a derapare in ripresa da fermo slitta per terra e supera in autostrada i 150 Km/h ma a poi l'eletronica mi toglie giri , quindi non so come fai  segnare i 160 forse il tuo conta Km sballa molto.

Ecco...già si è parlato a lungo di questo + di 3 anni fà....un 250 non fà nè fara mai 150 km/h...che poi siano di takimetro...be allora sono appena 125 km/h reali...che x un 250 sono già tanti....ma tanti.....

e inutile riaprire discussioni già ampiamente chiarite....tanto tempo fà....(basta guardare le date sui post)

daniel stai facendo il corso da moderatore? ahahhahahah, cmq ti vedo bene ;) :P

fs!  ;D ;D ;D ;D

Salve raga, riapro questa discussione in modo da non aprire un nuovo post... vi spiego il mio problema: al mio Beverly 250 ho montato i seguenti pezzi: variatore Malossi con 3 rulli da 12.5 gr e 3 da 15, rasamento originale da 1 mm, semipuleggia fissa lavorata, cinghia Malossi, frizione Malossi, molla bianca + torsion controller, campana alleggerita Polini, in accelerazione va abbastanza bene solo ke in velocità ho perso 10 km/h (130 anzikè 140) e dai 110 inizia a strillare in una manira incredibile! inoltre oggi ho rimontato lo scarico della G.P.R. ed ho perso in vel max altri 10 km/h (guadagnando qualche decimo in accelerazione), senza contare il fatto ke inzia a strillare qst volta dai 100km/h in poi!!! Secondo voi come dovrei agire per guadagnare qualche km/h???
P.S. A disposizione ho anche 2 rasamenti: uno da 0.5 e l'altro da 0.3...

quindi ora fa 120 O_O io sono scettico sulla cinghia malossi.....e sulla molla di contrasto.... infatti pensavo di levarli al prossimo tagliando ;D
non mi spiego i 10kmh in meno con la gpr e qui mi metti la pulce nel'orecchio di rimontare lo scarico originale e testare il beverly Xd ;D

sei troppo leggero di rulli lo standard per il 250 è tra i 14 \ 15 gr poi hai la molla di contrasto bianca che ti alleggerisce ancora di + i rulli .... poi se hai la cinghia malossi che è + stretta dell'originale (circa 1 mm) allora il rasamento dovresti toglierlo completamente o quasi.
Siccome non è possibile eliminarlo del tutto (altrimenti non si serra bene la semipuleggia sull'albero motore) allora scendi allo 0.3 che hai e fai una prova ... può essere anche che solo scendendo di rasamento ritorni a guadagnare velocità finale evitando di far andare fuorigiri il beverly a 110 kmh ... cosa che secondo me non serve a nulla ..... ma secondo me !!

Grazie mille, allora proverò a mettere rulli da 14.5/15 g + rasamento da 0.3... avevo inoltre pensato anke di togliere il torsion controller visto che comunque abbinato alla molla bianca non fa altro che irrigidirla ulteriormente, facendo sforzare di + il motore, sopratutto alle alte velocità, ed impedisce inoltre la totale apertura delle puleggie, visto che, in un certo senso, va ad aumentare la lunghezza della molla...  ;D

se posso intromettermi...
ho girato molto con rulli da 13grammi sul multivar e con vari scarichi, da originale a 4road a gpr... nn ha mai strillato così come dici te.
fossi nei tuoi panni tirerei via quella cinghia (provata e tolta dopo 7mila km) e quel tozzo di plastica inutile sotto la molla di contrasto: se già a 110 urla sembra quasi che faccia arrivare la molla a pacco prima che la puleggia sia aperta del tutto. :)
rasamento da 0.3 e rulli da 15 mi dà l'idea che vai da un estremo all'altro

prova prima a mettere solo il rasamento da 3 e solo dopo passi ai rulli altrimenti capirai ben poco :-)

Ok, grazie mille!  ;D ;D ;D

dimenticavo:
-la mia cinghia malossi da nuova era quasi un mm piu stretta di una originale con piu di 10mila km sulle spalle... è un altro fattore che porta all'"accorciamento" dei rapporti. inoltre durava poco, dopo 7-8mila km era già allo spessore minimo di 19,5 mm. con l'originale son sempre a 20mm dopo ben 30mila km :D

-se proprio vuoi un cuscinetto sotto la molla di contrasto, acquista lo spring slider bettella/pinasco, che è un vero cuscinetto assiale in acciaio. il kit cuscinetto+molla specifica costa una trentina di euro. tantini, ma son ben spesi perchè il sistema funziona davvero. provai l'anello di plasticaccia gialla malossi su un 50ino e fece peggio che meglio, guardacaso tolse allungo :D

Mmmm mi stai facendo venire la voglia di comprarlo  :P!!! Ma le prestazioni aumentano?

non avevo letto del torcion controller malossi  :-\ :-\ buttalo come dice Lorenzo nn serve a nulla e anche io monto lo spring slider della bettella con molla dedicata ...
quindi vai per step
- togli il torcion controller
- togli il rasamento passando allo 0.3 mm
- appesantisci i rulli

ognuno di questi step da come sei messo dovrebbe portarti miglioramenti quindi pazienza e prova  ;) ;)

hai detto bene gerry, la prima mossa è togliere quello, almeno ci si può accorgere se era veramente lui la causa! :)

nitro dovrai armarti di pazienza e soprattutto tempo :)

Eh già.. mi sa proprio di si...   :o ;)

ragazzi anche io col 210 ho problemi simili e anche io ho cinghia malossi, molla binaca e torsion controller, dite di levare solo il torsion o metto proprio la molla originale? ;D

Ciao Patrizio,
fai una modifica alla volta fino a che non va come desideri.
vingiul

esatto, leva quel panchetto giallo intanto!

Raga allora oggi ho smontato il gruppo puleggie-frizione, ho tolto il torsion controller e ho lasciato la molla bianca, quest'ultima a parte che è diventata + bassa rispetto all'originale, ho notato che stranamente è diventata anche + morbida... mah.. comunque mi sn fatto qualche giro di prova ed i miglioramenti in accelerazione e ripresa sono stati minimi, così decido di mettere il rasamento da 0.3 che ho, smonto il variatore e.... sorpresa! X prima cosa lo spinotto di quest'ultimo nn entrava alla perfezione, ma faceva un certo gioco all'interno della boccola, i rulli da 15 che avevo si sono letteralmente disintegrati, le piste del variatore danneggiate, i cursori fatti fuori anch'essi, e pensare che avevano percorso solo 2000 km, inoltre la cinghia ha scavato il carter rischiando di fare fuori la guarnizione della coppa dell'olio! comunque alla fine ho cambiato il variatore, visto che ormai era solo da buttare... ho montato il Polini a 9 rulli + molla blu... speriamo ke va  ;)

Ah un'altra cosa: che dite mi conviene montare le molle frizione gialle al posto di quelle bianche???

beh secondo me le bianche già andavano bene  ;) ;) cmq prova e fai assestare bene prima il vario nuovo  ;) ;)

Si, anche secondo me la bianche andavano bene, però sono curioso di provarle quelle gialle ;) ;D

Ciao ragazzi io ho uno scarabeo 300 e volevo chiedere a Street hawk specialmente dato che ha avuto per un bel po sia Polini 6 rulli che adesso malossi a tuo giudizio qual'e' che ti andava meglio? differenze? io il polini 6 rulli lo avuto per poco tempo circa 250 km quindi non ho avuto modo ti testarlo per bene(dato che avevo fatto lavorare il fine corsa rulli)ho avuto il problema della guarnizione olio..... quindi sono passato al malossi e oggi al CVT fr4 ma ho sempre un pensiero al polini......

guarda la differenza sostanziale tra i due e che col polini stavi più alto di giri su tutto l'arco di accelerazione ma a finale non cambiava granché stessa minestra ;-) il polini forse più leggero di suo andava tarato più pesante del malossi ma alla fine tra i due il motore girava solo più alto e basta con consumi maggiori.
I miglioramenti stanno altrove ;-)

Ma in teoria a parita' di puleggia fissa con in polini che sta a 13,5° (mentre malossi sta a 13°) dovresti avere un pelino di piu' nei medi e alti quindi piu' veloce nel prendere velocita' finale mi confermi?

non saprei perché poi devi considerare il peso dei due variatori che è differente ed il resto delle regolazioni

Mi sapresti dire quanti mm sono stati tolti nella parte interna dove poggia il piattello(battuta rullo)?? mentre l'inclinazione da 13° originale malossi a quanto e' stata portata?