Beverly Club

Allora ragazzi visto che giro per vari post ne apro uno e vediamo di ottenere piu info possibili: purtroppo ho scoperto di avere un problema ai carter parte gruppo ingranaggi....quindi sono costretto a cambiare motore anche se il mio 500 del 2005 va una bomba vista la mappatura e il vario....

ho preso un motore 400 tourer 2010 con circa 3000km,praticamente nuovo e da quello che ho capito per piazzarlo sotto il mio 500 dovrei adottare la mia testa che ha il sensore giri/fase sulla testa mentre l'altro sul volano...quindi ipoteticamente potrei camminare con il 400.
ma dovendo cambiare la testa...a questo punto alzerei anche cilindro e pistone...prendere una serie di smeriglio e segmenti nuovi e piazzerei tutto il gruppo completo del 460 sul 400 che a quanto ho capito se po fa.....

ora la mente è malata: perchè a questo punto non creare un ibrido?
perchè non piazzare cilindro e pistone del 493 (94mm) con la testa del 460(sensore giri/fase sulla testa per mantenere elettronica iaw15)?
certo non arriverei ai 493cc per via della corsa diversa di 1mm ma avrei un 460 maggiorato con pistone da 94mm invece che 92mm con i relativi benefici del caso.

ho solo un dubbio: cilidro e pistone da 94mm montano senza modifiche sul basamento 400 che poi è uguale al 460?

grazie a tutti voi e se arrivano i consigli giusti il 28 sarei con il mio ibrido al raduno di pietrelcina.....

bella domanda la tua  :D
bisogna vedere se l'interasse di fissaggio del cilindro al basamento è il medesimo,
semmai prova a sentire in Piaggio se il codice dei pezzi di ricambio del basamento di 400 460 e 493 sono i medesimi, se sono uguali sei a cavallo,
il problema è che se sfrutti la biella di un 400-460 e hai una corsa inferiore rispetto a un normale 493 e ci metti su il cilindro e pistone di un 493 hai una compressione minore quando il pistone è al PMS e quindi non so se riesci a ottenere la comprssione sufficiente

ottima osservazione non ci avevo pensato...qui bisognerebbe fare dei test....o sfruttare qualcuno che abbia fatto la modifica...

dovresti abbassare la testa e limare la parte bassa del mantello del pistone, io ho un blocco 500 con albero 400 e cilindro 493 la cilindrata totale è 480.se non vuoi avere molti sbattimenti metti un blocco 460 e elettronica 460 e usati li trovi facilmente

perfetto sto risolvendo vari quesiti....
attualmente ho deciso di proseguire mantenendo il mio gruppo con pistone da 92 sul basamento del 400 piu fresco come km....cambiando le fasce e lavorando la testa: per ora farò un lavoro di pulizia allìaspirazione eliminando tutte le bave di lavorazione e lappando il codotto.....per lo scarico farò un  piccolo lavoro di raccordatura e flussaggio con lucidatura, per migliorare almeno l'espulsione dei gas....
non lavoro anche l'aspirazione perchè ho paura che mi aumentino troppo i consumi....e visto che l'ottimizzazione che se ne ottiene non sarabbe tale da giustificare un aumento di consumi gia elevato evito....dopo l'esperienza con la ducati che va si una meraviglia.....ma quanto beve....

a breve vi fornirò materiale visivo....e magari anche audio....

ecco un assaggio di quello che sto facendo al nuovo motore.....

http://1drv.ms/1vab0Lt (http://1drv.ms/1vab0Lt)

http://1drv.ms/1xQ9uxs (http://1drv.ms/1xQ9uxs)

http://1drv.ms/1xQ9Bcj (http://1drv.ms/1xQ9Bcj)

http://1drv.ms/1xQ9IEV (http://1drv.ms/1xQ9IEV)

http://1drv.ms/1vabyRo (http://1drv.ms/1vabyRo)

immagino che tu non abbia ancora finito di lucidare i condotti totalmente giusto?una cosa che hanno fatto sul mio oltre a lucidare i condotti e sabbiare gli steli e i funghi delle valvole, oltre poi a cambiare le sedi.il primo per rimuovere ossidazioni varie anche sulle valvole e la seconda per avere un serraggio corretto delle stesse

a dire la verità la testa è finita forse dalle foto non rende...ma lo scarico è lucidato a specchio...l'aspirazione ovviamente no...ho preparato moto per anni e mai lucidato una aspirazione....
non so in che stato era la tua testa...ma le sedi erano in perfetto stato...ovviamente sono state smerigliate per avere una tenuta perfetta....
oggi ho provato il beverly e devo dire che tra mappa trasmissione e flussaggio ha guadagnato tanta coppia in basso...ora un po di rodaggio per le fasce e pistone.....e via...vedremo di cosa è capace....i presupposti sono piu che buoni...

bhe direi che è quello che ci si aspetta dal flussaggio della testa, anche se la lucidatura dei condotti di aspirazione consente un flusso migliore in aspirazione , che la cosa non guasta, a quanto  a me hanno fatto 2 volte questo lavoro, sul mio fuoco e sul mio ex  ktm 625 e in entrambi i casi hanno lucidato sia aspirazione che scarico, le sedi delle valvole vanno cambiate solo quando non sigillano alla perfezione e nel mio caso non lo facevano

guarda basta prendere un qualsiasi libro di meccanica e dinamica per capire che la lucidatura a specchio dei condotti di aspirazione è deleterio per le prestazioni di un motore....pensa solo al fatto che per miscelarsi aria e benzina hanno bisogno si di scorrere velocemente e quello lo si ottiene raccordando il condotto eliminando tutti gli spigoli vivi....ma per ottenere nel contempo una miscelazione ottimale la superficie deve essere ruvida...non come una lima...ma come una lappatura di una canna....quindi capirai da solo che solo se hai un condotto lucido ciò accade con difficoltà....poi a ognuno il suo....io dopo anni di lavori e test fatti al banco mi sento di dire che la lucidatura dei condotti di aspirazione non va fatta soprattutto su condotti molto corti come quelli di una testa di uno scooter mono....

ciao, mi sembra un ottimo lavoro!
ma cosi lucido è stato fatto a mano oppure con strumenti particolari?'

ottima segnalazione jurj83
questo dei condotti non la sapevo!
c'è sempre qualcosa da imparare,
complimenti

ah proposito tu visto che sei esperto di meccanica pura
e che hai molta esperienza in merito,
che olio "normale" usi per il tuo Beverly
io mi trovo benissimo col Bardahl XCT C60,
non mi consuma una goccia d'olio, al massimo 50cc in 5-6000km,
e ho ancora il premistoppa originale dopo quasi 70000km

guarda sugli olii c'è da fare una bella differenza tra quelli sintetici derivanti da olii riciclati e i sintetici puri come ad esempio il tuo brdhal.
il consiglio che posso dare è questo: usa sempre olii di ottima qualità e sintetici.
il consumo che dici di avere è assolutamente normale anzi in tante moto si parla anche di 500ml in 7-8000 km.
io personalmente uso motul e per il porcello il 5100 nella gradazione 10-40.....infatti leggendo le caratteristiche tecniche è superiore alla spazzatura 5-40 che usa piaggio sia a caldo che a freddo....e sentirete una diminuzione di rumorosità dovuta alle tolleranze di assemblaggio molto inferiore soprattutto in inverno...

poi un consiglio che do: smontate la testa e smerigliate a MANO le valvole nelle ralative sedi....dalla casa credo non venga proprio data importanza a questo particolare molto importante...peccato che non ho fatto foto...ma sapeste che pena la lavorazione di smerigliatura che hanno da originali le nostre teste....

avrei solo bisogno di un favore: chi conosce qualcuno che possa fare un bilanciamento della campana frizione???

Non so se Marrocco nel post in cui offre nella sezione Mercatino l'eliminazione del classico muggito frizione offre anche il bilanciamento della campane frizione.
Prova a contattarlo privatamente con un messaggio in posta elettronica

per l'olio non sono molto d'accordo il 5w 40 è + fluido e se sopratutto lo scooter come me lo usa anche nei mesi freddi e qui al nord il freddo a volte arriva anche a meno 5 /6 non serve un olio + denso con il caldo potrebbe andare bene , ma io non ho mai avuto problemi con il 5w40

Si infatti anch'io sono daccordo con te diabolik155
proprio perchè lo uso quasi tutti i giorni d'inverno io uso un più indicato 5W40,
se si usasse il mezzo solo nei periodi più caldi un 10W40 potrebbe andare bene

perfetto non aggiungo altro...leggetevi prima le schede tecniche dove viene riportato tutto di un'olio e poi ne riparliamo: ad esempio a quello proposto da piaggio 5w40 confrontate le specifiche tecniche di varie marche e vi renderete conto che le variazioni sono soprattutto alle alte temperature e alla capacità di taglio....
se qualcuno vuole le pubbliche  e ne discutiamo....vi farò cambiare idea, vi renderete conto da soli delle differenze...

spesso le case usano un 5w40 un 5w30 semplicemente per la scarsa qualità del tipo di olio che usano....ma come vedrete olii di qualità permettono l'utilizzo di gradazioni superiori che possono portare solo giovamento quando si mette sotto stress l'olio....

P.s.
guardate che d'inverno fa freddo fuori....il motore sempre a 90 e piu gradi deve girare....e per le partenze...tenete presente che un motore che gira con motul ad esempio....se sta un anno fermo si ritrova ancora una patina di olio adeguata a una partenza senza danni e stress meccanici...provare per credere....

Si infatti proprio li è quello che conta, l'avviamento a freddo è quello che fa la differenza, un olio che garantisce la necessaria lubrificazione a freddo è quello che è necessario perchè il 90% di logorio delle parti meccaniche avviene in fase di riscaldamento da freddo perchè è ovvio che gli accoppiamenti meccanici tra le varie parti in scorrimento non sono perfetti in quanto per la fisica dilatazione termica dei materiali non hanno il corretto accoppiamento ed è proprio li che conta l'olio. Io uso XCT C60 della Bardahl con consumo olio irrisorio di 50-100cc ogni 5-6000km. Olio Motul non l'ho mai messo viste le ottime esperienze fatte. Pure amici con moto 4cilindri Honda da 70000km usano Bardahl e ne sono entusiasti. L'olio è la vita per un motore

Guarda lele, se prendi le specifiche per esempio del selenia 5-40 noterai che è inferiore come viscosità a freddo e capacità di taglio rispetto per esempio al motul 5100 10-40 che uso io.....come credo sia superiore anche il bardhal...quindi pensare che un 10-40 sia in italia inappropriato per il periodo invernale è una preoccupazione inutile....tenete conto che sia i 5-40 che i 10-40 hanno un punto di congelamento che va dai -30 ai -36 gradi....e averli in un carter motore significherebbe parcheggiare il porcello nel punto piu freddo del polo nord in inverno....
capirete da soli che la maggiore viscosità può solo influire su una diminuzione dei rumori metallici a freddo....ma di li a dire che si possano fare danni.....ne passa.....

si ma il problema è anche la pompa dell'olio che non riesce a distribuire bene l'olio maggiormente viscoso, sul forum del mp3 ci sono molti casi di 400 sbiellati con il 10w40

no diaboik quello ch dici non è assolutamente possibile....addirittura dire che una pompa di uno scooter avrebbe difficoltà a far girare un 10-40.....è da circo....

sbiellati possono essere anche sbiellati ma lo sbiellamento non è colpa del 5w40 o del 10w40 ma della qualità dell'olio e della sua specifica di lubrificazione. I master in genere sbiellano o si rovina lo spinotto quando viene imbenzinato l'olio a freddo d'inverno. Di questo fenomeno se ne è molto parlato anche qua nel forum ed avviene quando il motore non scalda, ciò è dovuto a due fattori o alla valvola termostatica che non commuta o al bulbo temperatura che indica una temperatura erronea alla centralina, in tali casi la centralina ingrassa la carburazione inutilmente imbenzinando alla lunga anche l'olio.
Che la qualità dell'olio conti ne è la dimostrazione che io dopo quasi 70000km ho ancora il premistoppa pompa acqua originale e ciò è fondamentalmente dovuto alla qualità dell'olio. Un 5w40 è leggermente meglio di 10w40 a freddo ma la differenza non è poi evidente, quello che invece ha dalla sua un 10w40 è che è più stabile nel tempo, più è alta la forbice tra le due cifre di gradazione e più facilmente si deteriora l'olio. Diciamo che un 5w40 va cambiato più spesso di un 10w40 se si vuole mantenere le caratteristiche ottimali di lubrificazione

bhe non so voi ma io al mio fuoco il cambio olio lo faccio ogni 5000 anche se sul libretto uso e istruzione c'è scritto che ogni 5000 si fa un ctg e eventuale rabbocco e a 10000 il cambio

Anch'io faccio uguale, cambio olio ogni 5-6000km se effettuato dopo l'inverno, se effettuato dopo l'estate posso tirare anche a 6-7000km ma non oltre

ricordatevi sempre che gli intervalli di manutenzione fanno riferimento agli olii che dicono le case di utilizzare....ed essendo scelti per appalto o sponsorizzazione non è di certo il migliore sulla piazza....sia come caratteristiche che come durata....ma con un motul bardhal castrol anche 10k km non è un dramma non cambiarlo....

poi ritornando al discorso sbiellati....beh li di sicuro è stata anche la diluizione dell'olio con la benzina....visto che l'iniettore piscia un pochino da fermo e a freddo dato che il circuito resta in pressione per diverse ore ed avendo una tenuta valvole inesistente anche da nuovi ecco il fenomeno dell'innalzarsi del livello olio....poco c'entra la valvola termostatica....quel problema fa altri danni...come rottura della testa per sbalzi della temperatura.
per il problema dell'imbrattamento a freddo dipende dal funzionamento della centralina 15m che ingrassa un po troppo alle basse temperature, o mappate dando alla scala del sensore temperatura aria un valore minimo massimo di 15-18 gradi oppure usate una candela di un grado termico superiore oppure una candela all'iridio in sostituzione delgrado termico originale....io mappando il problema non ce l'ho e anche a freddo non puzza per niente e va liscio anche d'inverno....