Titolo: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: giovanninic89 - Febbraio 22, 2011, 03:48:10 pm ciao a tutti raga. volevo precisarvi alcune cose su quel video......forse ho sbagliato a nn dirvi niente! su quello scooter eravamo in 2 in autostrada, e quindi il video viene fatto da dietro. ;D poi i mio conta km l'ho tarato a dovere con gps, quindi bo ragazzi...nn so dove sta l'errore per il quale avete chiuso la discussione e mi avete accusato di incoscenza!. :angel: ???
Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: beo500 - Febbraio 22, 2011, 05:51:34 pm .............poi i mio conta km l'ho tarato a dovere con gps.............. il tuo concetto di "tarare" mi lascia un po così ( insomma provo ad indovinare cosa intendi.. ) Presumo che con la definizione "tarare" intendi equiparare il dato tachimetrico rapportato al gps ( l'unica cosa possibile ) ............. in questo caso la cosa è fattibile anche se ( a volte ) inutile. Infatti in questo caso a giudicare dal video ( sull'utilità ti hanno giàrisposto i moderatori.... ) sinceramente ti dico che si dimostra con evidenza una cosa non troppo piacevole ( per te ). Cioè che non è il beverly 300 che va fortissimo ......... sono entrambi gli strumenti che vanno male :-[ ............. In altre parole il gps che hai in uso va bene esclusivamente per il suo lavoro effettivo ( arrivare a destinazione ) un appunto tecnico che per alcuni ( pochi ) sarà sconvolgente per altri ( molti ) sarà equiparabile alla scoperta dell'acqua calda: tutte le prove del quasar trecento ( montate nei vari mezzi piaggio e non ) a seconda dei pesi in gioco dei vari modelli stessi varia da di 124/126 a 128/136 Questi valori sono i rilievi di tester qualificati e tecnici delle riviste specializzate ( guarda caso nessun costruttore si azzarda a dire che sono velocità errate ............. sarà mica che sono molto poco contestabili ? ;D ) e usano sistemi di precisione difficilmente reperibili per le nostre potenzialità di amatori..... NB: con circa 2 euro di riviste ti togli tutti i dubbi.......... Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: faz750 - Febbraio 22, 2011, 07:30:16 pm inoltre sul foglio di conformità del Beverly(nel mio caso il nuovo 300i.e. che ho potuto leggere di persona) alla voce max speed c era scritto 125Km/h; che poi in condizioni più favoreli(temperatura, vento ecc) possa arrivare a 130 o poco più, poco importa ma che arrivi a 150 a tuo dire effettivi in due, senza alcuna modifica mi sembra poco probabile! praticamente va come il beverly 400!!!
Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: giovanninic89 - Febbraio 22, 2011, 09:06:23 pm puuuf avoglia! gia ho provato con un 400 e mi va una bomba!!!!!!!!l'ho soltanto regolato a dovere!!!!a cmq me la cavo con questi scooter è da quando avevo 10anni che lavoro in officina .cmq ho provato anche con la macchina....anche quello èsballato contachilometri?
Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: street_hawk - Febbraio 22, 2011, 09:32:44 pm si anche quelli delle auto sono + generosi di ben 10 kmh ;) ;)
Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: Sirius - Febbraio 22, 2011, 09:47:35 pm non raccontiamo di pesci volanti un 400 non ti vede potresti stargli avanti in ripresa ma come arrivate a 80-100 ti mangia per quei miseri 13 cv in più ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;) ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: faz750 - Febbraio 22, 2011, 11:40:16 pm a cmq me la cavo con questi scooter è da quando avevo 10anni che lavoro in officina quindi è elaborato?! che modifiche hai fatto?Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: Lorenzo250 - Febbraio 23, 2011, 12:42:57 am non è elaborato.. è regolato! ;D
mi prude il mouse ho voglia di chiudere topic ahahah Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: giovanninic89 - Febbraio 23, 2011, 10:27:54 am lorenzo fai poco lo sperto! quando vuoi correre sai dove trovarmi!!!! :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: Lorenzo250 - Febbraio 23, 2011, 10:49:42 am ok ma prima regolo a dovere pure il mio
Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: giovanninic89 - Febbraio 23, 2011, 10:53:19 am non
l'ho capito va ma nn sono libero neanche di vantarmi del mio scooter? perche dovresti chiudere? spero tu nn stia scendendo nel personale LORENZO250,è da bimbetti :-\ per quanto mi riguarda ho provato con sh 300, sportcity 300, beverly 400. i trecento manco li vedo, mentre con il 400 sino ai 120 c'ero davanti io poi si è allontanato una ventina di metri e stop!!!!! se mi va bene lo scooter perche nn dovrei dirlo?!?!? per le elaborazioni ho seguito i vostri topic passo passo e adesso sono arrivato a tanto! ben per me a sto punto! e come elaborazione nn è manco il top! Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: beo500 - Febbraio 23, 2011, 11:05:14 am puuuf avoglia! gia ho provato con un 400 e mi va una bomba!!!!!!!!l'ho soltanto regolato a dovere!!!!a cmq me la cavo con questi scooter è da quando avevo 10anni che lavoro in officina .cmq ho provato anche con la macchina....anche quello èsballato contachilometri? spiacente ma io tra dei professionisti e delle riviste ( che alla prima stupidaggine messa nero su bianco vengono contattari dagli uffici legali delle case costruttrici ) e uno che dopo 10 anni di esperienze non sa che l'unico sistema privato per confermare un dato tecnico è il "banco motore" ( non un contakilometri normato UE )..................... preferisco credere ai primi e senza neanche pensarci due volte. visto che per te sono cose nuove ( ma anche la scoperta dell'acqua calda per molti altri ), ti invito a dare un occhiata alle normative di taratura dei tachimetri ( ti anticipo che in Europa sono tarati per dare velocità piu' alte, e in Italia proprio perchè ci sono patentati assolutamente inaffidabili rispetto del CDS, sono tarati anche piu' lontani dalla verità............... ci considerano a livello del congo a bruxelles , e fanno bene visto le statistiche sui morti e feriti :police: ) poi se per te oltre ai tester professionisti e attrezzatture di migliaia di euro , sono degli sparacavolate pure a bruxelles ........ cosa dirti............. tieniti pure le tue idee e i tuoi dogmi e continua a pensare che il tuo tachimetro ( e quello della automobile ) sianno il massimo della precisione Gli utenti in libertà decideranno in autonomia come interpretarli 8) 8) 8) Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: Lorenzo250 - Febbraio 23, 2011, 11:40:39 am spero tu nn stia scendendo nel personale LORENZO250,è da bimbetti :-\ se c'è qualcuno che è sceso nel personale, sei tu... dato che mi hai mandato piu volte messaggi privati dicendo che non ho di meglio da fare che chiuderti i topic. io faccio solo il mio dovere. ciao Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: stefanotex - Febbraio 23, 2011, 11:57:33 am -----------------------------------------------
Ognuno è libero di esprimere la propria opinione e di vantare il proprio mezzo.......consentitemi di ricordare solo alcune regole che noi tutti siamo tenuti a rispettare ;) ;) ;) Art. 170. Trasporto di persone e di oggetti sui veicoli a motore a due ruote. 1. Sui motocicli e sui ciclomotori a due ruote il conducente deve avere libero uso delle braccia, delle mani e delle gambe, deve stare seduto in posizione corretta e deve reggere il manubrio con ambedue le mani, ovvero con una mano in caso di necessità per le opportune manovre o segnalazioni. Non deve procedere sollevando la ruota anteriore. Sezione I - NORME COSTRUTTIVE E DI EQUIPAGGIAMENTO E ACCERTAMENTI TECNICI PER LA CIRCOLAZIONE Art. 78. Modifiche delle caratteristiche costruttive dei veicoli in circolazione e aggiornamento della carta di circolazione. 3. Chiunque circola con un veicolo al quale siano state apportate modifiche alle caratteristiche indicate nel certificato di omologazione o di approvazione e nella carta di circolazione, oppure con il telaio modificato e che non risulti abbia sostenuto, con esito favorevole, le prescritte visita e prova, ovvero circola con un veicolo al quale sia stato sostituito il telaio in tutto o in parte e che non risulti abbia sostenuto con esito favorevole le prescritte visita e prova, è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 398 a euro 1.596. 4. Le violazioni suddette importano la sanzione amministrativa accessoria del ritiro della carta di circolazione, secondo le norme del capo I, sezione II, del titolo VI. Spesso e volentieri le assicurazioni si rifiutano di pagare i sinistri di qualunque genere se il mezzo non corrisponde alle caratteristiche di omologazione e dichiarate all'atto della stipula del contratto....... Poi, come dicevo, ognuno è libero di fare e dire quello che vuole....... :) :) :) Saluti Stefano ------------------------------------------------------------ Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: fabiano9 - Febbraio 23, 2011, 11:59:21 am con il 400 sino ai 120 c'ero davanti io poi si è allontanato una ventina di metri e stop!!!!! Giovanni, ma sai quello che stai dicendo? ti ricordo solo che... beverly 400 beverly 300 398,9cc 278cc 10,5:1 11:1 34 cv a 7.500 rpm 22,2 cv a 7.250 rmp 37,6 NM 5.550 rpm 23 NM 5.750 rpm 155 km/h 125 km/h 185 kg 165 kg solo 120 cc in meno, solo 12cv in meno, solo 14,6 NM in meno, solo 30 km/h in meno e solo 20 kg in meno! e con questi dati tu mi vieni a dire che il 400 ti sta SOLO 20 metri avanti e nient'altro? lo so che non ci si deve solo basare sui dati, però sai, con una differenza così...come si può dire...notevole, fa uno strano effetto! Cmq, non sto dicendo che sei bugiardo, ma solo che gli ingegneri che hanno progettato il beverly 400 sono DEI GROSSI IGNORANTI E INCAPACI...speriamo che la Piaggio li abbia licenziati! ;) Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: stefanotex - Febbraio 23, 2011, 12:18:54 pm -------------------------------------------------
Incuriosito dalla cosa ho fatto due conti: potete verificare voi stessi grazie a questo link: http://www.convertworld.com/it/velocita/ a 125 Km/h si percorrono 34,72 metri ogni secondo; a 130 Km/h si percorrono 36,11 metri ogni secondo; a 155 Km/h si percorrono 43,06 metri ogni secondo. Quindi a 155 Km/h si percorrono: - 8,34 metri in più ogni secondo rispetto ai 125 Km/h; - 6,95 metri in più ogni secondo rispetto ai 130 Km/h. Quindi dopo soli 5 secondi i risultati sono: - 41,70 metri in più ogni secondo rispetto ai 125 Km/h; - 34,75 metri in più ogni secondo rispetto ai 130 Km/h; quindi dopo 10 secondi i risultati sono: - 83,40 metri in più ogni secondo rispetto ai 125 Km/h; - 69,50 metri in più ogni secondo rispetto ai 130 Km/h. Saluti Stefano ------------------------------------------------ Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: Sirius - Febbraio 23, 2011, 12:49:58 pm SH300? ma che scherziamo?
è un dato di fatto che l'sh 300 va mooolto di più avendo più cv e essendo più leggero........ ;) Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: faz750 - Febbraio 23, 2011, 01:17:56 pm SH300? ma che scherziamo? è un dato di fatto che l'sh 300 va mooolto di più avendo più cv e essendo più leggero........ ;) 27,2 cv e quindi un rapporto peso potenza/maggiore rispetto al beverly non lo rendono sicuramente più lento... sono ben altre le doti del beverly a cominciare dalla stabilità per arrivare alla frenata grazie al disco da 300mm! Questi sono i rilevamenti di Motociclismo: HONDA SH velocità Max 143Km/h Accelerazione 16,89 Ripresa 15,021 Frenata 34,1m (90km/h) - 10,5m (50Km/h) Beverly 300i.e mod. 2010 velocità max 129,1 km/h Accelerazione 17,603 Ripresa 15,415 Frenata 33,1m (90km/h) - 9,7m (50Km/h) Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: giovanninic89 - Febbraio 23, 2011, 01:23:59 pm ao ma che volete? i fatti parlano chiaro! stanno dietro non ce nè! ;D
Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: faz750 - Febbraio 23, 2011, 01:31:34 pm Citazione di: stefanotex link=topic=14467.msg229165#msg229165 date=1298458653 3. Chiunque circola con un veicolo al quale [b siano state apportate modifiche alle caratteristiche indicate nel certificato di omologazione o di approvazione e nella carta di circolazione[/b], oppure con il telaio modificato e che non risulti abbia sostenuto, con esito favorevole, le prescritte visita e prova, ovvero circola con un veicolo al quale sia stato sostituito il telaio in tutto o in parte e che non risulti abbia sostenuto con esito favorevole le prescritte visita e prova, è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 398 a euro 1.596. C è da sottolineare però che la sostituzione dello scarico con uno omologato (e per omologato intendo doppia omologazione sia fumi che Db) è del tutto lecita e anche la sostituzione della frizione che non altera la velocità finale è sostituibile con una After Market come scrive per es. anche Malossi: 7 Come tutti sanno, il comportamento della frizione influisce unicamente sulla ripresa e non sulla velocità, perciò non vi sono problemi di omologazione per questi dispositivi. e se dobbiamo essere pignoli non si potrebbero neanche modificare le luci anabbaglianti come molti fanno con quelle allo Xeno che per legge devono essere associate ad un lavafari e ad un dispositivo che ne regola l'inclinazione per non abbagliare!! Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: faz750 - Febbraio 23, 2011, 01:38:34 pm ao ma che volete? i fatti parlano chiaro! stanno dietro non ce nè! ;D a giovà che ti dobbiamo dire?!?!? probabilmente in quel momento l'unico che pensava di gareggiare eri tu e il tizio con l'SH non voleva sverniciarti perchè gli facevi pena! ;) il mio consiglio è divertiti ma rispetta i limiti... la vita è una sola! e se proprio vuoi correre vai in pista li ti diverti molto di più e rischi meno se cadi! Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: stefanotex - Febbraio 23, 2011, 01:40:03 pm Citazione di: stefanotex link=topic=14467.msg229165#msg229165 date=1298458653 3. Chiunque circola con un veicolo al quale [b siano state apportate modifiche alle caratteristiche indicate nel certificato di omologazione o di approvazione e nella carta di circolazione[/b], oppure con il telaio modificato e che non risulti abbia sostenuto, con esito favorevole, le prescritte visita e prova, ovvero circola con un veicolo al quale sia stato sostituito il telaio in tutto o in parte e che non risulti abbia sostenuto con esito favorevole le prescritte visita e prova, è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 398 a euro 1.596. C è da sottolineare però che la sostituzione dello scarico con uno omologato (e per omologato intendo doppia omologazione sia fumi che Db) è del tutto lecita e anche la sostituzione della frizione che non altera la velocità finale è sostituibile con una After Market come scrive per es. anche Malossi: 7 Come tutti sanno, il comportamento della frizione influisce unicamente sulla ripresa e non sulla velocità, perciò non vi sono problemi di omologazione per questi dispositivi. e se dobbiamo essere pignoli non si potrebbero neanche modificare le luci anabbaglianti come molti fanno con quelle allo Xeno che per legge devono essere associate ad un lavafari e ad un dispositivo che ne regola l'inclinazione per non abbagliare!! --------------------------------------- Verissimo: le elaborazioni omologate sono lecite e di alcune altre (non omologate in precedenza) si può provare a chiedere l'omologazione previa visita in Motorizzazione civile che valuta il da farsi :) :) :) Saluti Stefano ---------------------------------------- Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: stefanotex - Febbraio 23, 2011, 01:42:22 pm [CUT] il mio consiglio è divertiti ma rispetta i limiti... la vita è una sola! e se proprio vuoi correre vai in pista li ti diverti molto di più e rischi meno se cadi! -------------------------------------------- Stradaccordissimo.....parole sante :) :) :) Saluti Stefano -------------------------------------------- Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: lepre65 - Febbraio 23, 2011, 02:02:53 pm A parte il discorso della "ipotetica" velocita' massima raggiunta in due( cosa poco credibile perchè la ripresa è troppo vicina al tachimetro ed è fatta col telefonino......spiegaci come doveva stare quello dietro per fare cio'!!!),non mi interessa neanche il fatto che l'hai elaborato(problemi tuoi con le forze dell'ordine),ma il fatto di far vedere e dire che in AUTOSTRADA,dove il consentito per legge, si attesta a 130km/h,sfrecci a 160........francamente non posso non intervenire!
Puoi,a tuo rischio e pericolo,correre,ma solo in pista.La prossima volta che posti un video da noi fai in modo che si possa vedere DOVE stai mettendo le ruote.......se in strada aperta al traffico o in pista. Se non vuoi che ti CHIUDA anche questo e la porta d'entrata al FORUM,ti consiglio di cambiare sistema,ovvero ascolta quello che MODERATORI e ADMIN ti dicono. Spero vivamente di non doverti piu' riprendere! Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: emanuele46 - Febbraio 23, 2011, 02:35:27 pm ao ma che volete? i fatti parlano chiaro! stanno dietro non ce nè! ;D posso sapere che tipo di elaborazione hai sul tuo beverly??Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: giovanninic89 - Febbraio 23, 2011, 05:49:18 pm porca vacca sembriamo in questura.....articoli contro articoli ecc ecc--------ma nessuno di voi corre?nessuno di voi ha toccato il proprio scooter?a me nn risulta , ma cmq.... eppoi ho gia un bello zip stage 6 ufficiale.....a me cmq mi sembra che parliate per invidia!hihihihihihihi
se volete vi posso dare qualche consiglio per fare camminare i vostri bolidi ;D Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: stefanotex - Febbraio 23, 2011, 06:27:15 pm ---------------------------------------------
- Correre ?? Potrebbe piacermi......in pista, ma al momento non mi interessa..... :) - Questura ?? Il codice esiste, chi non vuole rispettarlo sa a cosa va incontro...... :police: - Toccato (Elaborato) ?? Non ne ho avuto mai bisogno e non credo lo farò mai su nessun veicolo...... ;D - Invidia ?? Ognuno fa delle proprie cose e della propria vita quello che vuole..... :angel: - Consigli ?? Il mio "bolide" per quello che serve e per i limiti vigenti cammina anche troppo..... Ripeto: ognuno è libero di fare e dire quello che vuole.....questa è la mia opinione personale.... :D :D :D Saluti Stefano ----------------------------------------------------- Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: faz750 - Febbraio 23, 2011, 09:40:36 pm porca vacca sembriamo in questura.....articoli contro articoli ecc ecc--------ma nessuno di voi corre?nessuno di voi ha toccato il proprio scooter?a me nn risulta , ma cmq.... eppoi ho gia un bello zip stage 6 ufficiale.....a me cmq mi sembra che parliate per invidia!hihihihihihihi a me sembra invece che tu parli del tuo scooter come se avessi un MV Agusta F4!! hai solo un Beverly 300!!se volete vi posso dare qualche consiglio per fare camminare i vostri bolidi ;D Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: Lorenzo250 - Febbraio 24, 2011, 08:49:48 am piu che altro, ti è stato chiesto cosa hai fatto al tuo beverly e non hai ancora risposto.... mah :laugh:
poi piu sopra hai detto che hai seguito i nostri di consigli per farlo cammin are di più... ora chiedi se noi vogliamo dei consigli... c'è qualcosa che non torna! comunque... Il forum è pieno di consigli e guide stai tranquillo ;) Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: giovanninic89 - Febbraio 24, 2011, 10:28:15 am e corriamo m'bareeeeeeeeee!!!!!!hahahahahahahahahah ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
non mi scanto di nessuno! a mia mi pare che siti tutti a peri hahahahahahahah scherzo ;D cmq il mio gioia se la sente! eppoi quale scarico e scarico! fanno solo bordello e ti fanno diminuire le prestazioni! Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: street_hawk - Febbraio 24, 2011, 12:07:39 pm CORTESEMENTE m'bariè
eviterei il dialetto visto che non è ben comprensibile per tutti 8) 8) Grazie Don Gerry Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: Sirius - Febbraio 24, 2011, 12:29:23 pm visto che siamo qui a commentare un video e non dati reali io ti garantisco che anche i 250 arrivano a 160......... di tachimetro...........
Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: fabiano9 - Febbraio 24, 2011, 12:56:12 pm giovanni, ti faccio una domanda...
il tachimetro del mio beverly 125 ha toccato i 145 km/h in discesa....secondo te è vera come velocità? allora io dovrei stare davanti ai beverly 200, 250, e anche 300 siccome la loro velocità effettiva dichiarata da mamma piaggio è 125km/h! ti rendi conto che c'è qualcosa che non va? che il tuo tachimetro è tarato male? che è molto ottimista?...e legandomi al discorso di prima, che non puoi sverniciare un sh 300 e nemmeno un beverly 400, con tutta la tua buona volontà? qualsiasi modifica hai fatto, non avrai mai potuto aumentare la potenza di 12cv per raggiungere il beverly 400, quindi fatti due calcoli ;D Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: beo500 - Febbraio 24, 2011, 01:04:48 pm visto che siamo qui a commentare un video e non dati reali io ti garantisco che anche i 250 arrivano a 160......... di tachimetro........... guarda che il problema non è il video in se per se in sostanza il problema è che quello che per te è normale, per qualcun'altro non lo è. ed è un problema grave perchè c'è chi sostene in buona sostanza che siamo ancora nel sistema tolemaico............... se tutti fossero d'accordo che è una cosa normale ( come è normale che la terra gira attorno al sole ) non ci sarebbe bisogno di un topic così lungo per argomentare con chi pensa che il sole gira intorno la terra .......... Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: giovanninic89 - Febbraio 24, 2011, 08:54:33 pm vabbe vabbe vabbe ma se vi ho detto che l'ho ritarato con il famoso tom tom------che ci posso fare ? solo i vostri sono bolidi ok? e il mio è a piedi..... per me va pure bene cosi ma i miei risultati son ben altri >:(
Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: fabiano9 - Febbraio 24, 2011, 09:19:42 pm scusa giovanni, ma sei italiano? sai leggere?
qui nessuno ha detto che i nostri beverly sono perfetti e il tuo fa schifo...scusa eh, ma forse ti conviene leggere più attentamente! Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: emanuele46 - Febbraio 24, 2011, 09:49:17 pm Ciao Giovanni, per la seconda volta ti chiedo che tipo di elaborazione hai fatto per avere quelle prestazioni. Non è assolutamente per polemizzare i tuoi risultati ma è solo una domanda che ti faccio essendo anche io un appasionato di elaborazioni...
PS: i forum dovrebbero servere a dare consigli/informazioni e riceverli Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: giovanninic89 - Febbraio 24, 2011, 10:04:23 pm variatore malossi con spinotto da 45mm e non da 45,56 lavorato in tre piste,rulli 21x17 da 14gr rasamento da 0.5 , correttore di coppia malossi lavorato nelle guide per garantire una maggiore escursione, in allungo, spring slider , red sponge marmitta originale senza catalizzatore .
ps. la cinghia tocchera sicuramente i carter inferiori sulla coppa dell'olio quindi vi conviene limare un po la parte superiore della cinghia con una buona carta vetrata .....visto che il tachimetro l'ho riTARATO è una velocità effettiva.. Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: fabiano9 - Febbraio 24, 2011, 11:51:18 pm giovanni siccome dal modo in cui parli sembri esperto, come mai hai fatto accorciare lo spinotto di mezzo centimetro per poi montargli un rasamento da mezzo centimetro?...è una cosa inutiile!
Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: beo500 - Febbraio 25, 2011, 08:20:24 am vabbe vabbe vabbe ma se vi ho detto che l'ho ritarato con il famoso tom tom------che ci posso fare ? guarda veramente ti è già stato spiegato cosa potresti fare ma non ti preoccupare, il forum serve per aiutare , quindi "repetita juvant" riepilogo delle puntate precedenti: a) aprire un file ed informarsi sui funzionamenti di un tachimetro............. b) aprire un libro di testo alla voce "banco motore" ............. c) aprire il portafoglio e spendere 2 euro e togliersi i dubbi............. ma visto che finalmente ci hai spiegato la portentosa elaborazione che rende il tuo veicolo "prestante" ti informo che purtroppo per te hai guadagnato la bellezza di piu' o meno circa 0,00 cavalli ( se lo avessi messo sopra un banco lo avresti scoperto ma tu, il banco ne fai a meno perchè sei esperto... ) ora è del tutto evidente che l'apprezzamento del guadagno di 0,00 cavalli in un veicolo che ne ha 22 nominali si puo' ben identificare con l'applicazione di una formula matematica di comune conoscenza ( spero che non avrai da ridire anche su questa formula ). si chiama formula dell'addizione 8) 8) 8) 22 + 0,00 = 22 cavalli adesso dopo aver chiarito che il veicolo ha gli stessi cavalli di prima bisogna capire il margine di miglioramento il margine di miglioramento di un veicolo che ha guadagnato zero cavalli è: zero........ siccome siamo a cavallo tra il periodo di Natale e quello di Pasqua non vedo perchè essere rigidi ( visto che i tuoi post sono quantomeno favolosi meriti un riconoscimento positivo ) e concediamo che le tue modifiche valgano la bellezza di un cavallo ( cosi' non potrai dire certo che sono poco magnanimo nei confronti si un variatore e una cinghia ::) ) quindi il margine di miglioramento sale a 1 cavallo.................. 22+1=23 visto che sei un esperto ( o ti qualifichi tale... ) una domandona di difficoltà esagerata.............. quanti veicoli al mondo esistono che con 23 cavalli che fanno i 160 reali ? io che sono un esperto di paesi terresti ( si lo so, è un limite e me ne scuso ) dalla creazione del motore a "ciclo otto" fino ad ora ti dico che sul pianeta terra a parte il tuo non c'è nulla. Mi riservo di chiedere a qualcuno del forum se negli altri pianeti del sistema solare ( che so marte, venere.. ) esiste un veicolo con queste caratteristiche. Ah naturalemnte mi raccomando, continua imperterrito a dirci che il tachimetro e sacro ed inviolabile ( è giusto che difendi le tue idee ci mancherebbe , sennò che gusto c'è in questo topic ? ) dopo i tester, le riviste, bruxelles, la terra e il sistema solare, ci manca la via lattea e abbiamo fatto tombola. appunto il sitema tolemaico.......... Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: fabiano9 - Febbraio 25, 2011, 10:38:28 am @beo
un piccolo appunto...tu hai detto che se non vengono aumentati i cavalli, i miglioramenti sono pari a zero. ma io vorrei dirti che questo non è sempre vero...ci sono molti altri fattori che influiscono sulle prestazioni di un veicolo...come migliorare la trasmissione, diminuire il peso, rendere lo scooter più affusolato in modo da diminuire l'attrito con l'aria...sbaglio? ;D PS tutto il resto non fa una grinza ;D @GIOVANNI puoi rispondermi alla domanda che ti ho fatto? Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: giovanninic89 - Febbraio 25, 2011, 12:03:42 pm scusate......mezzo millimetro
Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: giovanninic89 - Febbraio 25, 2011, 12:12:39 pm beo 500 siamo in un forum di scooter , no a superqark va.......... ;D
Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: street_hawk - Febbraio 25, 2011, 12:15:22 pm giovanni siccome dal modo in cui parli sembri esperto, come mai hai fatto accorciare lo spinotto di mezzo centimetro per poi montargli un rasamento da mezzo centimetro?...è una cosa inutiile! Intanto e per la precisione le misure vanno espresse in mm quindi siccome il rasamento originale è da 1 mm in totale da originale lo spinotto ha una misura totale da 46.56 mm (45.56 + 1) 8)Accorciando lo spinotto a 45 mm ed il rasamento a 0.5 mm adesso ha un lo spessore dello spinotto pari a 45.5 mm (1.06 mm in meno) che magari accoppiato alla lavorazione del variatore malossi riesce a far scendere di + la cinta dietro ed a farla salire di + avanti ... cosa questa che allunga di certo il rapporto di trasmissione finale. Unico consiglio che mi viene da dare a Giovanni è quello di prestare molta attenzione allo struscio della cinghia sulla coppa dell'olio che è pur sempre di alluminio e con una cinghia anche di gomma lavorando ad alte temperature si potrebbe comunque consumare e rompere col passare dei km 8) 8) Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: giovanninic89 - Febbraio 25, 2011, 01:05:12 pm si infatti toccava ma ho limato la cinghia :-)
Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: Lorenzo250 - Febbraio 25, 2011, 02:04:16 pm puoi spiegare dettagliatamente la ritaratura del tachimetro con tom tom?
ne approfitto per ricordare che il tachimetro del beverly 250/300/400/500 è puramente meccanico. Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: beo500 - Febbraio 25, 2011, 03:31:04 pm @beo un piccolo appunto........................ ................io vorrei dirti che questo non è sempre vero...ci sono molti altri fattori che influiscono sulle prestazioni di un veicolo...come migliorare la trasmissione, diminuire il peso, rendere lo scooter più affusolato in modo da diminuire l'attrito con l'aria...sbaglio? ;D Non sbagli affatto è piu' che giusto ;) Ma vedi il problema centrale è che con 22 cavalli o 23 non esiste un veicolo terrestre a due ruote che ci arrivi a 160 ( pero' possiamo aiutare qualcuno quà sul forum a cercarlo su Giove e Saturno ............ ) Insomma non guardare mai ai dettagli di un discorso ( trasmisioni e grammi ) ma alla sostanza del discorso ( il motore è sempre quello quindi ).................. ------------------------ beo 500 siamo in un forum di scooter , no a superqark va.......... ;D Appunto, proprio perchè di scooter si parla che ti sto' dicendo che è nell'iperspazio che stiamo cercando un equivalente al tuo mezzo. Non è colpa mia , ma è merito solo tuo, perchè purtoppo al momento non si possono fare paragoni con altri mezzi su questo pianeta. Anzi, dovresti essere orgoglioso che ti sto dicendo che sei l'unico terreste al mondo ad avere prestazioni del genere con quei cavalli ( siccome tu sei un esperto quà a nessuno è venuto in mente di pensare che tu abbia detto cose fuori dall'ordinario ::) ::) ::) ) . Quindi rimane la soluzione che sei un genio. Eh, non si puo' mica dire altro sai? Infatti solo un genio puo' avere cio' che le holding a due ruote non sono riuscite ad ottenere. Tu invece si........... ci sono post e post nei quali ci stai convincendo delle tue fantasticherie sovrastano in superiorità tecnica le nostre ( vuoi mettere con le leggi della fisica i rilievi strumentali ed altre cazzate del genere che possono venire in mente a depravati mentali tipo me e come me praticamente tutti gli altri ? :P :P :P ) . Pensa che bello essere additato come l'unico al mondo ad avere raggiunto prestazioni così............... anzi mi meraviglia davvero il fatto che la Piaggio ( che è il primo costruttore europeo e ha fior di milioni di budget ) non ha inventato o copiato l'idea di un variatore per 300 capace di fare i 160 reali in due......... e di un fatto così eclatante scusami tanto, non vuoi non discuterne ? E con chi possiamo farlo se non con colui che ha ridicolizzato tutti i costruttori passati e preenti ( immagino anche futuri , visto il geniale gap tecnico che hai dimostrato di avere a tuo favore 8) 8) 8) ) Averne di esperti come te con i quali discutere ! :o :o :o Non voglio neanche pensare quando ti metterai a dieta ( perchè così il rapporto peso potenza migliora ) che schiaffoni a quei poveri T-max e GP800......... ::) ::) ::) Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: Sirius - Febbraio 25, 2011, 03:56:21 pm @beo ahahahahahahhahahahahahahah il rapporto peso potenza con la dieta ahahahahahhaha XD
cmq non è per nulla fin quando dici che il mezzo li segna di tachimetro ci sto...... ma se tu sei convinto che la velocità del tachimetro sia reale.... beh qui iniziamo a dire blasfemie conta che il 400 effettivi fa 155 kkmh + kmh- e che il 500 sta sui 160..... ora mi dici umanamente come si può fare la stessa velocità massima di un veicolo con il doppio della cilindrata e molti cavalli in più? http://www.youtube.com/watch?v=xiuCErpjfmg (http://www.youtube.com/watch?v=xiuCErpjfmg) anche io a sto punto posto di quanto segna il liberty 125 del mio amico e sconvolgo le leggi della fisica perchè un liberty 125 con 12-13 cv non ricordo bene quanti ne abbia..... segna 140......... con un variatore.... ora chiunque sa che se andassimo a verificare la velocità effettiva sarebbe molto ma molto inferiore.... questo è per farti l'esempio che non conta quanto segna........ un beverly 300 con modifiche alla trasmissione 160 effettivi non li farà mai...... un ragazzo sul forum ha modificato la testata (che apporta il 20% in più della potenza quindi se la matematica non è una opinione 20% di 22 cv è 4,4 approssimato per difetto diciamo che stava sui 26 cv) e con svariate altre modifiche col 300 ha toccato 142kmh orari... ora non per essere scettici ma come puoi paragonare un 300 con modifiche alla trasmissione con uno con modifiche al motore? se quello arrivava a sui 140 o qualcosa del genere con ben 26 cv (parlo di 140 effettivi) come puoi mai tu pensare di farne 160 EFFETTIVI solo con modifiche leggere di trasmissione??'' ;D ;D ;D ;D Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: fulvio - Febbraio 25, 2011, 07:31:29 pm ciao a tutti volevo dire la mia se possibile senza andare contro a nessuno, di scooter ne cambio di media 4 /5 l'anno dal 125 al 500 e vi posso assicurare che i conta chilometri sono tutti chi piu chi meno molto generosi sh 300 con vario segnava scarzo 140kmh, t max i con vario lavorato segnava quasi 190kmh effettivi 165-170 beverli 250 carburatori segnava 145kmh effettivi 125,beverly 300i ultimo tipo 130kmh effettivi 125, beverli 300tourer con vario preparato 135kmh eff.128 e potrei continuare ancora. Forse honda è quella che più si avvicina alla realtà con uno scarto di 5kmh ,il problema e che quando si prova con un auto alla velocita del proprio scooter non si tiene conto di 2 cose ,uno lo scarto del conta km dell'auto e due superato i 90/100 kmh lo scarto aumenta proporzionale alla velocita.Con questo vi lascio dicendo questo se si vuole andare a 100 si compra un 125 se vuoi andare a 130 un 300 se vuoi andare a 160 un 500 se vuoi volare prendi alitalia, un saluto a tutti e andate piano.
Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: vingiul - Febbraio 25, 2011, 07:35:17 pm Ciao,
bravo fulvio, ti quoto appieno! vingiul Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: tourer_125 - Febbraio 25, 2011, 09:06:35 pm questo post è uno spasso ahahah :D :D :D cmq sia soo interessato anke io a regolare il mio takimetro come il gps.. come hai fatto giovanni?? svelaci il tuo segreto ;)
Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: giovanninic89 - Febbraio 25, 2011, 11:26:12 pm buuu chi ne capisce
Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: tourer_125 - Febbraio 25, 2011, 11:35:04 pm giovanni t do un consiglio.. vai a lavorare anzikè CERCARE di prendere x il c**o le persone ke non siamo nati ieri
Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: fabiano9 - Febbraio 25, 2011, 11:43:18 pm Non sbagli affatto è piu' che giusto ;) Ma vedi il problema centrale è che con 22 cavalli o 23 non esiste un veicolo terrestre a due ruote che ci arrivi a 160 ( pero' possiamo aiutare qualcuno quà sul forum a cercarlo su Giove e Saturno ............ ) Insomma non guardare mai ai dettagli di un discorso ( trasmisioni e grammi ) ma alla sostanza del discorso ( il motore è sempre quello quindi ).................. @beo sono d'accordissimo con te! ;) la cosa piu bella di tutto questo post è che alcuni utenti fanno domande a giovanni, e lui non risponde neanche! com'è possibile? tourer_125 poco fa ti ha chiesto come hai fatto a tarare il tuo tachimetro e tu gli rispondi "buu chi ne capisce"...ma sei italiano? Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: tourer_125 - Febbraio 25, 2011, 11:46:18 pm fabiano ke vuoi farci quando uno è messo con lespalle al muro da risposte vaghe per non cadere ancora più in basso
Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: giovanninic89 - Febbraio 26, 2011, 12:46:00 am O MAGARI PER NN ABBASSARMI AI TUOI LIVELLI 19enne CHI TE L'HA DATA TUTTA STA CONFIDENZA? SEI TU CHE SEI NATO IERI E PER IL C*** SAI BENISSIMO CHI ANDARCI A PRENDERE...
Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: giovanninic89 - Febbraio 26, 2011, 12:55:59 am CMQ TI METTI A 80KM /H CON IL TOM TOM E GUARDI IL TACHIMETRO DEL BEVERLY. SICURAMENTE IL RISULTATO SARA' MAGGIORE . PRENDI LA VELOCITA MAGGIORE E LE SOTTRAI QUELLA DEL TOM TOM E TROVI LO SCARTO CHE DA ME ERA 10 KM h. poi smoti tutto il quadro , poi metti un trapano nel filo di sotto lo accendi e fara un tot numero di giri. da quest'ultima velocita che segnera il tachimetro del beverly gli togli l'errore calcolato prima eppoi mentre il trapano è ancoraa in funzione stacchi la lancetta con le mani e la vai a posizionare nel posto giusto........
chiara la spiegazione? Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: tourer_125 - Febbraio 26, 2011, 11:33:14 am vediamo le persone davvero esperte cosa ne pensano di questa ridicola spiegazione perkè io non ci ho capito na mazza.. e poi non credere ke l'età dia esperienza e conoscenze perkè non è sempre così mio caro ;)
Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: fabiano9 - Febbraio 26, 2011, 11:50:26 am @GIOVANNINIC89 sei pregato di usare un linguaggio consono a questo forum, e non un linguaggio triviale! il regolamento del forum parla chiaro!
se vuoi rimanere in questo forum e non vuoi essere richiamato, ti consiglio di dare uno sguardo al regolamento...non ti costa niente, ma sicuramente ti eviterà richiami da parte dei moderatori! spero sia stato chiaro ;) Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: giovanninic89 - Febbraio 26, 2011, 12:59:20 pm si si ai suoi ordini !
prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr ;D Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: beo500 - Febbraio 26, 2011, 01:16:18 pm vediamo le persone davvero esperte cosa ne pensano di questa ridicola spiegazione perkè io non ci ho capito na mazza.. e poi non credere ke l'età dia esperienza e conoscenze perkè non è sempre così mio caro ;) ma come non hai capito una mazza ? ;D Ma come fai a non capire una spiegazione del genere ? ;D Sei matto ad andare contro ad una geniale intuizione ? ;D in realtà sembra che la piaggio sia interessata a questo topic e faccia esprimenti in proprio. Dalle prime informazioni sembra che anche loro abbiano sperimentato la sluzione e per loro ( lo dicono loro io non c'entro nulla... 8) 8) 8) ) . Purtroppo non hanno dei geni come qua dentro, quindi si sono affidati ai loro ingengeri che pensano di aver risolto il segreto. Secondo loro ( quindi non si sa se è veramente così, magari se qualche genio ce lo spiega meglio come ha fatto a fare con 22 cavalli i 160 reali li puo' contattare direttamente e farsi pagare profiumatamente...... :D ) il vero segreto del successo non è il filo del tachimetro, ma è il trapano ( aiuta il quasar a raggiungere i 160 veri ;D ;D ;D ............ ). te lo svelo io perchè se esiste sulla terra un beverly che con un variatore fa i 160 reali :o :o :o :o allora vuol dire che è anche vero Colaninno mi ha telefonato stamattina pregandomi di divulgarvi il segreto delle scoperte scientifiche degli ingegneri piaggio ::) ::) ::) ::)............. allora segui attentamente le istruzioni e fai così: nel tuo beverly 300 da 22 cavalli, prendi un black & decker, dai quattro colpi ad un filo e ti ritrovi il beverly che fa i 160 reali............... :D :D :D c'è solo un inconveniente. Ci vuole una matassa di almeno 200 kilometri, perchè se si stacca il filo dalla presa di casa poi il beverly ritorna a fare quallo che fanno tutti i beverly 300......... nel caso fosse sbagliata la teoria degli ingegneri piaggio preghiamo un esperto a caso di contattarli e dargli qualche lezione ( magari fargli vedere un video su you tube così imparano meglio........ :D :D :D ) Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: Sirius - Febbraio 26, 2011, 01:24:08 pm giovanni quello che hai appena detto su come regolare il tachimetro è un epic fail colossale perchè in media i tachimetri fino a 80-100 sono precisi poi con l'aumentare della velocità sballano sempre di più e di conseguenza regolandolo sugli 80 lo hai lasciato quasi intatto visto che fino li dovrebbe essere preciso..........
Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: tourer_125 - Febbraio 26, 2011, 01:55:14 pm @beo500. ahahahah 6 uno spasso totale ahahaha
@siurius. io non kiedo nemmeno ulteriori spiegazioni visto ke per quello ke so i takimetri non si regolano e stare appresso a queste FRASI (perkè sono solo lettere messe insieme a formare frasi ke non stanno ne i cielo e ne in terra) vorrebbe dire scendere a certi livelli di intelligenza :) Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: tourer_125 - Febbraio 26, 2011, 01:56:47 pm si si ai suoi ordini ! prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr ;D le pernakkie le fai ai tuoi amici per strada no a ki cerca di farti capire ke quello a essere fuori luogo qui 6 tu.. giunto a questo punto spero intervengano i moderatori per non andare oltre.. Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: fabiano9 - Febbraio 26, 2011, 02:18:46 pm no giovanni, vedo proprio che non mi sono spiegato bene...
devi tenere un certo comportamento per rimanere in questo forum. l'hai capito? non puoi certamente fare quello che vuoi, perchè a quanto pare, nessun utente fa quello che vuole, quindi non vedo perchè proprio tu possa! io ti ho avvisato, più di questo non posso fare! spero che i moderatori saranno più capaci di me nel farti capire come ci si comporta! ;) Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: maxemary - Febbraio 26, 2011, 03:40:15 pm il mio 300 ie new edition va una meraviglia, godetevi la ripresa, la coppia del motore, il telaio, l'assetto sportivo ma non scomodo e la frenata!!!! ma dove vogliamo correre con 22 cavalli?? compratevi una R1 se avete velleità sportive, e comunque, okkio che la strada non è una pista. ;D
Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: adriarco - Febbraio 26, 2011, 07:02:01 pm non l'ho capito va ma nn sono libero neanche di vantarmi del mio scooter? perche dovresti chiudere? spero tu nn stia scendendo nel personale LORENZO250,è da bimbetti :-\ per quanto mi riguarda ho provato con sh 300, sportcity 300, beverly 400. i trecento manco li vedo, mentre con il 400 sino ai 120 c'ero davanti io poi si è allontanato una ventina di metri e stop!!!!! se mi va bene lo scooter perche nn dovrei dirlo?!?!? per le elaborazioni ho seguito i vostri topic passo passo e adesso sono arrivato a tanto! ben per me a sto punto! e come elaborazione nn è manco il top! salve ragazzi sono nuovo del forum.........ma scusa non ho capito bene tu che beverly hai che stai avanti all sh300 ??? ??? devi avere un elaborazione da paura al TOP...... visto che sh300 ragiunge una velocità di circa 147km/h effettivi ( io sono un possesore di honda sh300 e ti posso garantire che solo con il variatore malossi lavorato sto avanti hai beverly 400 fino a 155km/h mentre se partiamo in coppia 40 e 40 gli sto avanti fino a 135 ..... ??? ??? mi dici cosa monti sotto il beverly e se sh era originale ???? ciaoo Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: stasandro - Febbraio 26, 2011, 09:55:35 pm Vorrei comunicare a tutto il forum le reali velocità dei 2 beverly che ho avuto:
Beverly 250 ho raggiunto i 165km/h di strumentazione senza nessuna modifica...avrò cagato una volta di troppo ed ero più leggero... Beverly 400 180km/h di strumentazione. Poi ho aperto gli occhi e sono andato a fare colazione... PENSO DI POTER CHIUDERE QUESTA DISCUSSIONE PRIMA DI BANNARE QUALCUNO PER IL LINGUAGGIO POCO APPROPRIATO... Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: lepre65 - Febbraio 26, 2011, 10:34:57 pm ...parlo un po' a tutti....
Non mi meraviglio di un 21enne che spara ca@@ate a raffica e si monta la testa per i trofei velocistici ipotetici e surreali che ottiene........mi MERAVIGLIO di Voi che gli date spago...... >:( >:( >:( Titolo: Re: RE: beverly 300 velocita max Inserito da: Lorenzo250 - Febbraio 28, 2011, 11:23:49 am MOD che abbaia.... fa BAN BAN BAN BAN BAN ;D ;D ;D
|